Исторический форум: история России, всемирная история

Сообщение отредактировал blacksea: 24.08.2019 - 19:38

Становится очевидным, что хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца. Для прояснения ситуации нам придётся опиратся на отчёты археологов и привлечь свидетельства зарубежных источников. Из анализа информации - вытекает следующее: Деятельность Рёрика, Хельгу, Ингвара, Хельги, Аскольда и Дира в Новгороде и Киеве приходится на 920-е - 940 гг.

 

 Спасибо ув-й г-н blacksea за то, что Вы так отчаянно бросились в драку со всякими интерпретаторами русской истории, которой не менее тысячи лет. Но к делу...

 

 Вы сами указали на то, что "нужно опираться на "отчёты археологов". Что ж - пойдём по этому пути. Из этих отчётов нам известно, что у первых скандов в Ладоге была фризская керамика. Откуда она взялась у жителей территории, которую занимает современная Норвегия?

 

 Какие "свидетельства зарубежных источников" Вы привлекли к этому своему анализу? Мне почему-то кажется, что ничего Вы не смогли "привлечь" кроме сказок из исландских саг, но и это было бы хорошо если бы в них было упоминание о Рёрике Харальдсоне, который стал конунгом Руси и сидел в Ладоге или Новгороде, но ничего похожего в них нет.

 

 Кроме того, Вы обвиняете летописца написавшего ПВЛ во вранье и "удревлении истории Руси". На основании чего? Своих фантазий? Смело. В современных условиях этому летописцу нужно прямо идти в суд и он безусловно выиграл бы дело о клевете на него...

 

 Извините, но пока ваши фантазии не привели к вразумительному результату и тем более, к впечатляющему.  Вам лучше применить тот же метод в писанине по истории т.н. "украинцев" начиная её с тех же шумеров и взятия Трои.

 

 Ко всему, Вы уплотнили историю Руси в 920 - 940 гг. до 20 лет и засунули всех известных древних политических деятелей (Рюрика, Олега, Игоря, Ольгу, Аскольда и Дира) в этот промежуток времени никак не разграничив границы между ними. 20 лет они "варились" вместе? Отцы и их дети? С чего бы это? Извините, но мне более нравится Нестор...

Из этих отчётов нам известно, что у первых скандов в Ладоге была фризская керамика.

А что за отчеты? Названия помните?

 

Становится очевидным, что хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца. Для прояснения ситуации нам придётся опиратся на отчёты археологов и привлечь свидетельства зарубежных источников. Из анализа информации - вытекает следующее: Деятельность Рёрика, Хельгу, Ингвара, Хельги, Аскольда и Дира в Новгороде и Киеве приходится на 920-е - 940 гг.

 

 Спасибо ув-й г-н blacksea за то, что Вы так отчаянно бросились в драку со всякими интерпретаторами русской истории, которой не менее тысячи лет. Но к делу...

 

 Вы сами указали на то, что "нужно опираться на "отчёты археологов". Что ж - пойдём по этому пути. Из этих отчётов нам известно, что у первых скандов в Ладоге была фризская керамика. Откуда она взялась у жителей территории, которую занимает современная Норвегия?

 

 Какие "свидетельства зарубежных источников" Вы привлекли к этому своему анализу? Мне почему-то кажется, что ничего Вы не смогли "привлечь" кроме сказок из исландских саг, но и это было бы хорошо если бы в них было упоминание о Рёрике Харальдсоне, который стал конунгом Руси и сидел в Ладоге или Новгороде, но ничего похожего в них нет.

 

 Кроме того, Вы обвиняете летописца написавшего ПВЛ во вранье и "удревлении истории Руси". На основании чего? Своих фантазий? Смело. В современных условиях этому летописцу нужно прямо идти в суд и он безусловно выиграл бы дело о клевете на него...

 

 Извините, но пока ваши фантазии не привели к вразумительному результату и тем более, к впечатляющему.  Вам лучше применить тот же метод в писанине по истории т.н. "украинцев" начиная её с тех же шумеров и взятия Трои.

 

 Ко всему, Вы уплотнили историю Руси в 920 - 940 гг. до 20 лет и засунули всех известных древних политических деятелей (Рюрика, Олега, Игоря, Ольгу, Аскольда и Дира) в этот промежуток времени никак не разграничив границы между ними. 20 лет они "варились" вместе? Отцы и их дети? С чего бы это? Извините, но мне более нравится Нестор...

 

Уважаемый shutoff ! Археологические исследования доказывают - городов Новгорода и Киева, Смоленска, Чернигова и т д., как и государства "Киевской Руси" до 925 г. - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ВСЮ начальную историю России - надо переписывать. 

Король Харальд, ещё при жизни сделал своим приемником - Эрика (ум. 954), по прозвищу Кровавая Секира

Харальд отдал власть Эрику за три года до свой смерти, т.е. около 930 года.

Харальд конунг прожил три года, после того как он сделал Эйрика единовластным правителем страны

который ещё при жизни отца начал охоту на своих братьев

откуда это известно? Согласно саге о Харальде Прекрасноволосом разборки между братьями начались на следующую зиму после кончины конунга Харальда, т.е. зимой 934 года.

В следующую зиму после кончины Харальда конунга Эйрик конунг взял все подати, которые полагались конунгу в середине страны, а Олав — подати в Вике, а Сигрёд, их брат, — все подати в Трёндалёге. Эйрик был этим очень рассержен, и пошли слухи, что он будет пытаться силой навязать братьям свое единовластие над всей страной, которое ему завещал отец. Когда Олав и Сигрёд слышат об этом, они сносятся друг с другом через гонцов и назначают встречу. Весной Сигрёд отправляется на восток в Вик. Братья встречаются в Тунсберге и остаются там некоторое время. В ту же весну Эйрик собирает большое войско и корабли и отправляется на восток в Вик. Ветер был настолько благоприятен, что Эйрик плыл день и ночь, и никакие вести о его приближении не опередили его. Когда он прибыл в Тунсберг, Олав и Сигрёд вышли со своим войском на склон к востоку от города и построили там свое войско. У Эйрика было много больше войска, и он одержал победу. И Олав, и Сигрёд пали в битве и были погребены в курганах на склоне, на котором они погибли. Эйрик проехал по Вику, подчинил себе его и долго оставался там летом. Трюггви и Гудрёд бежали тогда в Упплёнд.

 

Среди братьев Эрика был - Рёрик. В отличии от большинства детей Харольда, среди которых некоторые были убиты, некоторые стали конунгами в Норвегии, а двое королями - о судьбе Рёрика Харальдсона, нам после 915\27 гг - ничего достоверно неизвестно.

Откуда дата 915/927 гг.?  На чем она основывается? 
Хрерик ко времени смерти Харальда  мог элементарно умереть (его возраст превышал 40 лет) или погибнуть, так как он был одним из старших сыновей Харальда от его первой жены Гиды.
 

Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка. Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.

 
Согласно саге Хрерик имел удел в Хёрдаланде (юго-западная Норвегия).

Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне.

 
Удел Эйрика согласно саге составляли  Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль. Однако сага говорит, что "люди в Хёрдаланде сделали Эйрика верховным конунгом", т.е. там где ранее были владения Хрерика. Это говорит о том, что к тому времени Хрерик был мертв, и его младший брат Эйрик получил  Хёрдаланд в свой удел.

 

Король Харальд, ещё при жизни сделал своим приемником - Эрика (ум. 954), по прозвищу Кровавая Секира

Харальд отдал власть Эрику за три года до свой смерти, т.е. около 930 года.

Харальд конунг прожил три года, после того как он сделал Эйрика единовластным правителем страны

который ещё при жизни отца начал охоту на своих братьев

откуда это известно? Согласно саге о Харальде Прекрасноволосом разборки между братьями начались на следующую зиму после кончины конунга Харальда, т.е. зимой 934 года.

В следующую зиму после кончины Харальда конунга Эйрик конунг взял все подати, которые полагались конунгу в середине страны, а Олав — подати в Вике, а Сигрёд, их брат, — все подати в Трёндалёге. Эйрик был этим очень рассержен, и пошли слухи, что он будет пытаться силой навязать братьям свое единовластие над всей страной, которое ему завещал отец. Когда Олав и Сигрёд слышат об этом, они сносятся друг с другом через гонцов и назначают встречу. Весной Сигрёд отправляется на восток в Вик. Братья встречаются в Тунсберге и остаются там некоторое время. В ту же весну Эйрик собирает большое войско и корабли и отправляется на восток в Вик. Ветер был настолько благоприятен, что Эйрик плыл день и ночь, и никакие вести о его приближении не опередили его. Когда он прибыл в Тунсберг, Олав и Сигрёд вышли со своим войском на склон к востоку от города и построили там свое войско. У Эйрика было много больше войска, и он одержал победу. И Олав, и Сигрёд пали в битве и были погребены в курганах на склоне, на котором они погибли. Эйрик проехал по Вику, подчинил себе его и долго оставался там летом. Трюггви и Гудрёд бежали тогда в Упплёнд.

 

Среди братьев Эрика был - Рёрик. В отличии от большинства детей Харольда, среди которых некоторые были убиты, некоторые стали конунгами в Норвегии, а двое королями - о судьбе Рёрика Харальдсона, нам после 915\27 гг - ничего достоверно неизвестно.

Откуда дата 915/927 гг.?  На чем она основывается? 
Хрерик ко времени смерти Харальда  мог элементарно умереть (его возраст превышал 40 лет) или погибнуть, так как он был одним из старших сыновей Харальда от его первой жены Гиды.
 

Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка. Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.

 
Согласно саге Хрерик имел удел в Хёрдаланде (юго-западная Норвегия).

Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне.

 
Удел Эйрика согласно саге составляли  Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль. Однако сага говорит, что "люди в Хёрдаланде сделали Эйрика верховным конунгом", т.е. там где ранее были владения Хрерика. Это говорит о том, что к тому времени Хрерик был мертв, и его младший брат Эйрик получил  Хёрдаланд в свой удел.

 

Основной проблемой русской истории, является - ложная хронология 850-х - 990-х гг. - принятая на основании ПВЛ и "общепризнанная" "официальной" русско-российской историографией. Данная "хронология" была привита представителями русско-российской исторической школы - стоящими на позиции антинорманизма - при прямом попустительстве и содействии "официальной" русско-российской исторической академической элиты.

 

 Что за чушь Вы, ув-й г-н blacksea, мелете? А где упоминание о "русских послах" в Константинополь, которые возвращались из него домой через допрос у Людовика в 839 г.? Или "государства" у русов не было, но они своих послов в Константинополь посылали? С м.т.з., государство у русов уже было создано до 839 г. как бы Вам и ещё некоторым это не нравилось и как бы вас не смущал "сарай" для кораблей в Ладоге. Суть дела не в нём или православных храмах - они будут несколько позже. Их построят, когда государство заработает и русы примут христианство от Константинополя.

 

 В 9 веке стояла задача структурно оформить государство и определиться с доходами, на которые оно будет жить. Рюрик прибыв в Ладогу в 862 г. и начал "ставить грады" на этих землях, как пишет Нестор. Для этого он послал двух своих братьев построить Изборск и Белоозеро. Двух своих воинов Аскольда и Дира он по их просьбе послал вниз по Днепру, где они построили/захватили на среднем Днепре Киев и подчинили себе племя полян и окрестные племена славян. Возможно Вам кажется, что двух профессиональных воинов с товарищами тогда было не достаточно покорить столько народу? Напрасно... И сейчас не редкость...

 

 И что это за "русско-российская историография"? Ко всему она ещё и "антинорманская"? Вам не нравится то, что в России была создана своя Академия Наук занявшая видное место своим профессорским составом в Европе в то время, когда Ваши предки под контролем поляков свиньям хвосты крутили? Не завидуйте так пошло - в неё принимали и выходцев из ваших мест при наличии талантов, но основной состав был из немцев как самых передовых учёных того времени в Европе. Российская Императрица побеспокоилась...

 

Синхронное расширение застройки Новгорода и Киева в 930-х гг. - указывающее на начало становления государства росов - требует пересмотра "заморских" "прототипов" и кандидатур, на роль Рюрика, Олега, Игоря и Ольги. Поскольку Олег и Игорь - упоминаются зарубежными источниками - ок. 938 г. - мы можем утверждать, что Рюрик умер незадолго до 938 г. А Олег погиб в 944\45 г. Следовательно - нам нужны Рюрик и Олег - которые упоминаются в скандинавской истории в 920-х - 930-х гг.

Рюрик Харальдсон (род. ок. 885 - ум. пос. 915\27) - сестра которого - Алов Краса Года - была женой ярла Мёра - Торира Молчаливого - внуками которых, были Рёнгвальд (Рогволод) Полоцкий (ум.978) и Торир (Туры) Туровский (ум.977\78) - правившие в северо-западной руси - Наиболее реальный кандидат на роль Рюрика Новгородского.

 

 Это Ваше, ув-й г-н blacksea, ноу-хау в русской истории? Простите моё невежество, но я никогда ранее (до Вас) не слышал о таком историческом деятеле как "Рюрик Харальдсон" (род. ок 885 г. - ум. пос. 915/27) и меня одолевают сомнения в том, что он даже бывал в Вост. Европе - т.к. здесь нет о нём воспоминаний даже в виде былин, а Вы его ставите на такую важную историческую роль как основание Русского государства. О Рюрике Ютландском мы хоть знаем, что его наместником на побережье Северного моря в Дорестаде поставил сам император и ему нужны были деньги чтобы вернуть свои земли в Ютландии, а о Р. Харальдсоне что?

 

 Как связаны упоминания "зарубежных источников ок. 938 г. Олега и Игоря" с предполагаемой Вами смертью Рюрика незадолго до этой даты? В чём фишка? С какой стати Рюрик Харальдсон "наиболее реальный кандидат на роль "Рюрика Новгородского? Чем он так прославился в государственном строительстве или в боях?

 

Основной проблемой русской истории, является - ложная хронология 850-х - 990-х гг. - принятая на основании ПВЛ и "общепризнанная" "официальной" русско-российской историографией. Данная "хронология" была привита представителями русско-российской исторической школы - стоящими на позиции антинорманизма - при прямом попустительстве и содействии "официальной" русско-российской исторической академической элиты.

 

 Что за чушь Вы, ув-й г-н blacksea, мелете? А где упоминание о "русских послах" в Константинополь, которые возвращались из него домой через допрос у Людовика в 839 г.? Или "государства" у русов не было, но они своих послов в Константинополь посылали? С м.т.з., государство у русов уже было создано до 839 г. как бы Вам и ещё некоторым это не нравилось и как бы вас не смущал "сарай" для кораблей в Ладоге. Суть дела не в нём или православных храмах - они будут несколько позже. Их построят, когда государство заработает и русы примут христианство от Константинополя.

 

 В 9 веке стояла задача структурно оформить государство и определиться с доходами, на которые оно будет жить. Рюрик прибыв в Ладогу в 862 г. и начал "ставить грады" на этих землях, как пишет Нестор. Для этого он послал двух своих братьев построить Изборск и Белоозеро. Двух своих воинов Аскольда и Дира он по их просьбе послал вниз по Днепру, где они построили/захватили на среднем Днепре Киев и подчинили себе племя полян и окрестные племена славян. Возможно Вам кажется, что двух профессиональных воинов с товарищами тогда было не достаточно покорить столько народу? Напрасно... И сейчас не редкость...

 

 И что это за "русско-российская историография"? Ко всему она ещё и "антинорманская"? Вам не нравится то, что в России была создана своя Академия Наук занявшая видное место своим профессорским составом в Европе в то время, когда Ваши предки под контролем поляков свиньям хвосты крутили? Не завидуйте так пошло - в неё принимали и выходцев из ваших мест при наличии талантов, но основной состав был из немцев как самых передовых учёных того времени в Европе. Российская Императрица побеспокоилась...

 

 

Основной проблемой русской истории, является - ложная хронология 850-х - 990-х гг. - принятая на основании ПВЛ и "общепризнанная" "официальной" русско-российской историографией. Данная "хронология" была привита представителями русско-российской исторической школы - стоящими на позиции антинорманизма - при прямом попустительстве и содействии "официальной" русско-российской исторической академической элиты.

 

 И что это за "русско-российская историография"? Ко всему она ещё и "антинорманская"? Вам не нравится то, что в России была создана своя Академия Наук занявшая видное место своим профессорским составом в Европе в то время, когда Ваши предки под контролем поляков свиньям хвосты крутили? Не завидуйте так пошло - в неё принимали и выходцев из ваших мест при наличии талантов, но основной состав был из немцев как самых передовых учёных того времени в Европе. Российская Императрица побеспокоилась...

 

Попрошу вас - придержать ваши национал-шовинистические реплики при себе. Не переходите на личности. И воздержитесь от нацистских выходок..

Поскольку, младший брат Хрольфа - Торир Молчаливый, был одним из вожаков этих походов - можно с высокой долей вероятности утверждать, что брат жены Торира - Рёрик Харальдсон - участвовал (возможно неоднократно) в походе на Русь - что впоследствии позволило ему, выбрать её как объект грабежа\захвата\колонизации поволховья и основания Новгорода.

 

 Ну вот Вы здесь уже утверждаете, что Рёрик Харальдсон "участвовал (возможно неоднократно) в походе на Русь", т.е. предполагаете, что к этому времени (900 - 915/926 гг.) государство Русь уже существовало. И даже предполагаете, что это позволило ему выбрать её "как объект грабежа/захвата/колонизации "поволховья" и для основания Новгорода". Мне, правда, не совсем ясно, что там тогда можно было "грабить", но Вы ещё придумаете. Время есть. Слишком много ссылок на Вашу прозорливость, которая как-то ничем другим не подтверждается.

 

 Основная ценность Ладожского и Ильмень озёр была в их нахождении на пути к арабскому серебру в Волжской Булгарии. Устройство базы там позволяло брать поборы с купцов проходящих по этому пути, а не грабить нищих земледельцев, которым и так приходилось кормить русов, по свидетельству арабов.

 

P.S. В чём Вы увидели мои "нацисткие выходки" и переход на Ваши "личности"? В моей критике Ваших домыслов? Хорошо - я не буду, а Вы здесь пляшите своего гопака раз остальные их даже не читают.

"P.S. В чём Вы увидели мои "нацисткие выходки" и переход на Ваши "личности"? В моей критике Ваших домыслов? Хорошо - я не буду, а Вы здесь пляшите своего гопака раз остальные их даже не читают."

 

Мне очень жаль, что нацистская пропаганда из зомбоящика - промыла вам мозги - раз вы шовинистически хулите - ближайший, родственный славянский народ. В целом выходки нацистского толка - не допустимы в цивилизованном обществе - цивилизованными людьми. Хамство - удел недалеких людей.

Сообщение отредактировал blacksea: 25.08.2019 - 19:00

Бьёрн Харальдссон также известный как Бьёрн Мореход и Бьёрн Купец (ок. 890 — 927) — норвежский конунг, сын короля Харальда Прекрасноволосого и Сванхильд. Конунг Вестфольда до 927 года. Был убит своим сводным братом Эйриком Кровавой Секирой.

И что с этого? Русские князья тоже воевали между собой. 

Эйрик Кровавая Секира вернулся из похода в Восточные Страны с боевыми кораблями в большим войском. Он потребовал, чтобы Бьёрн, его брат, отдал ему подати и налоги, которые причитались Харальду конунгу с жителей Вестфольда. Но было в обычае, чтобы Бьёрн сам отвозил подати конунгу или отсылал их ему со своими людьми. Он хотел сделать так в в этот раз и не отдавать подати Эйрику. А Эйрик нуждался в еде, шатрах и питье. Братья сильно поспорили, но Эйрик не добился своего и уехал из города. Вечером Бьёрн тоже уехал из города и отправился в Сэхейм. Эйрик вернулся, поехал в Сэхейм ночью вслед за Бьёрном и нагрянул туда, когда люди сидели за питьем. Эйрик окружил дом, но Бьёрн и его люди все-таки выбрались из него а стали сражаться. Тут погиб Бьёрн и с ним много людей. Эйрик взял там большую добычу и отправился на север страны. Люди в Вике были крайне возмущены этим поступком, и Эйрика там очень не любили

 

Хальвдан Чёрный (ум.932), конунг Трёнделага, сын короля Харальда Прекрасноволосого - был отравлен женою Эрика.

Не факт

Два года спустя Хальвдан Черный скоропостижно умер в Трандхейме на каком-то пиру, и говорили, что одна колдунья, которую подкупила Гуннхильд Мать Конунгов, дала ему яда

 

В 933 году король Харальд умер, и Эйрик Кровавая Секира начал с братьями борьбу за единоличную власть. Весной 934 года Эйрик отправляется в военный поход на Вик, где ему противостоят Олаф Гейрстадальф и Сигрёд Харальдссон. В Тёнсберге между войсками сводных братьев произошло решающее сражение, в котором войска Олафа и Сигрёда были побеждены, а оба конунга погибли.

Только Хрерик Харальдсон не участвовал в этих разборках, потому что уже был мертв к этому времени.

 

Бьёрн Харальдссон также известный как Бьёрн Мореход и Бьёрн Купец (ок. 890 — 927) — норвежский конунг, сын короля Харальда Прекрасноволосого и Сванхильд. Конунг Вестфольда до 927 года. Был убит своим сводным братом Эйриком Кровавой Секирой.

И что с этого? Русские князья тоже воевали между собой. 

Эйрик Кровавая Секира вернулся из похода в Восточные Страны с боевыми кораблями в большим войском. Он потребовал, чтобы Бьёрн, его брат, отдал ему подати и налоги, которые причитались Харальду конунгу с жителей Вестфольда. Но было в обычае, чтобы Бьёрн сам отвозил подати конунгу или отсылал их ему со своими людьми. Он хотел сделать так в в этот раз и не отдавать подати Эйрику. А Эйрик нуждался в еде, шатрах и питье. Братья сильно поспорили, но Эйрик не добился своего и уехал из города. Вечером Бьёрн тоже уехал из города и отправился в Сэхейм. Эйрик вернулся, поехал в Сэхейм ночью вслед за Бьёрном и нагрянул туда, когда люди сидели за питьем. Эйрик окружил дом, но Бьёрн и его люди все-таки выбрались из него а стали сражаться. Тут погиб Бьёрн и с ним много людей. Эйрик взял там большую добычу и отправился на север страны. Люди в Вике были крайне возмущены этим поступком, и Эйрика там очень не любили

 

Хальвдан Чёрный (ум.932), конунг Трёнделага, сын короля Харальда Прекрасноволосого - был отравлен женою Эрика.

Не факт

Два года спустя Хальвдан Черный скоропостижно умер в Трандхейме на каком-то пиру, и говорили, что одна колдунья, которую подкупила Гуннхильд Мать Конунгов, дала ему яда

 

В 933 году король Харальд умер, и Эйрик Кровавая Секира начал с братьями борьбу за единоличную власть. Весной 934 года Эйрик отправляется в военный поход на Вик, где ему противостоят Олаф Гейрстадальф и Сигрёд Харальдссон. В Тёнсберге между войсками сводных братьев произошло решающее сражение, в котором войска Олафа и Сигрёда были побеждены, а оба конунга погибли.

Только Хрерик Харальдсон не участвовал в этих разборках, потому что уже был мертв к этому времени.

 

Сведений о смерти Рёрика Харальдсона - нет.. Он просто "выбыл" из списка наследников - так-как во время очередного рейда захватил поволховье - и решив, что синица в руках - лучше журавля в небе - остался на руси, основал Новгород и вскоре умер. 

Рюрик Харальдсон (род. ок. 885 - ум. пос. 915\27) - сестра которого - Алов Краса Года - была женой ярла Мёра - Торира Молчаливого - внуками которых, были Рёнгвальд (Рогволод) Полоцкий (ум.978) и Торир (Туры) Туровский (ум.977\78) -

В каком источнике сказано, что у Алов Краса Года и Торира Ренгвальдсона aka Торир Молчаливый были внуки, которых звали Ренгвальд и Торир? 

Согласно саге у Алов и Торира Молчаливого был один ребенок- дочь по имени Бергльот, которая вышла замуж за ярла Сигурда. У Бергльот и Сигурда  был сын Хакон (Сигурдсон), известный также как Хакон Могучий. Это единственный известный внук Алов и Торира.

 Он просто "выбыл" из списка наследников - так-как во время очередного рейда захватил поволховье - и решив, что синица в руках - лучше журавля в небе - остался на руси, основал Новгород и вскоре умер.

Этому нет никаких доказательств. Исключительно ваши фантазии.

 

Рюрик Харальдсон (род. ок. 885 - ум. пос. 915\27) - сестра которого - Алов Краса Года - была женой ярла Мёра - Торира Молчаливого - внуками которых, были Рёнгвальд (Рогволод) Полоцкий (ум.978) и Торир (Туры) Туровский (ум.977\78) -

В каком источнике сказано, что у Алов Краса Года и Торира Ренгвальдсона aka Торир Молчаливый были внуки, которых звали Ренгвальд и Торир? 

Согласно саге у Алов и Торира Молчаливого был один ребенок- дочь по имени Бергльот, которая вышла замуж за ярла Сигурда. У Бергльот и Сигурда  был сын Хакон (Сигурдсон), известный также как Хакон Могучий. Это единственный известный внук Алов и Торира.

 Он просто "выбыл" из списка наследников - так-как во время очередного рейда захватил поволховье - и решив, что синица в руках - лучше журавля в небе - остался на руси, основал Новгород и вскоре умер.

Этому нет никаких доказательств. Исключительно ваши фантазии.

 

Самонова М.Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии // Alba Ruscia: белорусские земли на перекрестке культур и цивилизаций (X—XVI вв.) / Отв. ред. А.В. Мартынюк. – М. : Квадрига, 2015. — С. 8—26.

О чем я и писал, что у Алов и Торира Молчаливого был один внук, которого звали Хакон aka Хакон Могучий.