←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Какой режим эпохи 1930-х был хороший?

Фотография Ололо Ололо 09.05 2023

А вообще - какой режим той эпохи был хороший? Просто интересный вопрос. Только в качестве примера приводите не Ватикан, а нормальное го-во.

 

Вот списочек https://en.wikipedia...es_in_the_1920s

https://en.wikipedia...es_in_the_1930s


 

Так режим той эпохи нельзя обсуждать в вакууме, без контекста.

Это правильно, но сначала нужно понять, что собственно представляет собой итальянский фашизм, а уже потом сравнивать его с другими режимами.

 

Главное преступление фашизма не в нарушениях демократии внутри страны, а в развязывании мировой войны. Вот и нужно объяснить, почему режим Муссолини, поначалу умеренный и даже популярный, докатился до участия в фашистской агрессии против СССР, от чего сама же Италия и пострадала.

 

 

Но мировую войну устроили англия-франция объявив войну германии.

 

И ссср деливший с германией польшу.

 

Муссолини был из первых признавших ссср



участия в фашистской агрессии против СССР

 

Там совсем немного против ссср воевало.

 

 

 

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.05 2023

А вообще - какой режим той эпохи был хороший? Просто интересный вопрос. Только в качестве примера приводите не Ватикан, а нормальное го-во.

 

Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.  10.03.39

Если упрощенно, то плохие страны это агрессоры - Германия, Италия и Япония, а хорошие страны это Англия, Франция и СССР, которые хотели уклониться от войны.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 09.05 2023

 

А вообще - какой режим той эпохи был хороший? Просто интересный вопрос. Только в качестве примера приводите не Ватикан, а нормальное го-во.

 


Если упрощенно, то хорошие страны это агрессоры - Германия, Италия и Япония, а хорошие страны это Англия, Франция и СССР, которые хотели уклониться от войны.

 

 

О, вы признали ось хорошими :-)

 

С каких пор англия убившая десятки миллионов индусов и имеющая законы о капле крови-хорошая?

 

С каких пор французы убившие миллионы африканцев да алжирцев - хорошие?

 

С каких пор ссср применявший химоружие против восставших крестьян и репрессировавший уйму народу - хороший?

 

Нет-нет, они даже близко не хорошие. Так у меня -вопрос- какие страны были хорошими?


 

ссср деливший с германией польшу.

да, не прав был СССР

надо было польшу целиком Гитлеру оставить...


<strong>хорошие </strong>страны это агрессоры - Германия, Италия и Япония, а<strong> хорошие</strong> страны это Англия, Франция и СССР, которые хотели уклониться от войны

как-то слишком витиевато получилось

 

 

Ну, они думали также - только не оставлять сссру что-либо.


Сообщение отредактировал Ололо: 09.05.2023 - 21:07 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.05 2023

Но мировую войну устроили англия-франция объявив войну германии.

Тогда уж Польша, которая не уступила свои территории Германии без войны. Чехословакия сдалась, и войны не было.  


О, вы признали ось хорошими :-)

Это опечатка, плохие - Германия, Италия и Япония, а хорошие - Англия, Франция и СССР.


как-то слишком витиевато получилось

Это ошибка, конечно страны оси - плохие, а антигитлеровская коалиция - хорошие.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 09.05 2023

 

Но мировую войну устроили англия-франция объявив войну германии.

Тогда уж Польша, которая не уступила свои территории Германии без войны.


О, вы признали ось хорошими :-)

Это опечатка, плохие - Германия, Италия и Япония, а хорошие - Англия, Франция и СССР.


как-то слишком витиевато получилось

Это ошибка, конечно страны оси - плохие, а антигитлеровская коалиция - хорошие.

 

 

Про япов- да, плохие.

 

И с каких пор антигитлеровская коалиция хорошая? Англия с каких пор хорошая государство? Франция с каких пор хорошее государство? ссср с каких пор хорошее государство? И вы лицемерно что-то про муссолини говорите???

 

С каких пор колонизаторы имеющие конченые законы, проводящие карательные рейды и устраивающие геноциды - хорошие????


Сообщение отредактировал Ололо: 09.05.2023 - 21:12 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.05 2023

Про япов- д а, плохие.   И с каких пор антигитлеровская коалиция хорошая? Англия с каких пор хорошая государство? Франция с каких пор хорошее государство? ссср с каких пор хорошее государство? И вы лицемерно что-то про муссолини говорите???

Япония захватила Манчжурию, а затем напала на Китай. Италия вторглась в Абиссинию - это и послужило прологом 2МВ. АиФ хорошие в том отношении, что они стремились избежать войны. Ведь 2МВ причинила человечеству гораздо больший ущерб, чем все тоталитарные концлагеря вместе взятые. 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 09.05 2023

 

Про япов- д а, плохие. И с каких пор антигитлеровская коалиция хорошая? Англия с каких пор хорошая государство? Франция с каких пор хорошее государство? ссср с каких пор хорошее государство? И вы лицемерно что-то про муссолини говорите???

Япония захватила Манчжурию, а затем напала на Китай. Италия вторглась в Абиссинию - это и послужило прологом 2МВ. АиФ хорошие в том отношении, что они стремились избежать войны. Ведь 2МВ причинила человечеству гораздо больший ущерб, чем все тоталитарные концлагеря вместе взятые.

 

 

Я и говорю, да, япы плохие. Это был не сарказм. Немцы с Гоминьданом почти до нанчала войны дружили.

 

 

 

Италия вторглась в Абиссинию - это и послужило прологом 2МВ

Но не поводом и не причиной :-)

 

А ссср вторгался в польшу финляндию.

 

 

 

АиФ хорошие в том отношении, что они стремились избежать войны. Ведь 2МВ причинила человечеству гораздо больший ущерб, чем все тоталитарные концлагеря вместе взятые.

 

Не больше. Левые режимы после войны убили больше. В сумме. АИФ не стремились её избежать, они надеялись что совок и рейх перегрызутся.


Сообщение отредактировал Ололо: 09.05.2023 - 21:22 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.05 2023

С каких пор ссср применявший химоружие против восставших крестьян и репрессировавший уйму народу - хороший?

количество подтверждённых жертв - в студию

в соответствующей теме

 

Яго, которого мы потеряли

меньше будет невменяемой антисоветчины

хотя о-ло-ло старается и за себя и за яго

 

И с каких пор антигитлеровская коалиция хорошая?

есть такая поговорка:

волкодав - прав, людоед - нет

 

ссср с каких пор хорошее государство?

с самого начала

 

А ссср вторгался в польшу

финляндию.

были причины

финляндия взяла курс на обострение

 

Левые режимы после войны убили больше.

ложь

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.05 2023

Тоталитаризм в Западной Европе

 

Возникновение тоталитарных режимов в Западной Европе. Многие европейцы разочаровались в институтах демократии и свободном рынке, которые не смогли защитить от неурядиц, обрушившихся на людей в ходе Первой мировой войны и в послевоенные годы. В Италии и Германии, в отличие от США, Великобритании и Франции, где выход из кризиса был найден в условиях сохранения демократии, кризисная ситуация привела к утверждению диктатур и возникновению тоталитарных режимов.

 

Сторонники коммунистических идей видели выход в революции и построении бесклассового социалистического общества. Их противники, напуганные размахом коммунистического движения и мечтавшие о твёрдом порядке, стремились к установлению диктатуры. Среди сторонников жёстких мер были мелкие собственники, предприниматели, по которым больно ударил экономический кризис, рабочие, не доверявшие социалистам, крестьяне, люмпен-пролетариат. В условиях экономических неурядиц они мечтали о перераспределении общественных богатств за счёт крупных собственников, путём экспроприации имущества состоятельных представителей национальных меньшинств, территориальных захватов и грабежа других стран.

 

Диктаторские режимы характеризовались установлением контроля государства над жизнью каждого отдельного человека и общества в целом.

Само же государство сращивалось с правящей партией, получавшей безграничную власть. Другие политические силы либо ликвидировались, либо превращались в «декорации».

Конкретную личность тоталитаризм растворял в массе – народе, классе, партии, стремясь навязать ей общие для всех идеи, образ жизни, противопоставить «своих» и «чужих». В то же время в обществе формировалась безграничная власть одного человека – вождя. Идеология правящей партии, выступавшей от имени всего народа, становилась единственной и господствующей. Разрушалось гражданское общество.

 

Для тоталитаризма характерна целостность всех структур социального бытия – общества, государства, партии, личности. Руководство государства ставило перед обществом глобальную цель, которую необходимо было достичь любыми средствами, невзирая на трудности и жертвы. Такой целью могло быть осуществление идеи величия нации, создание тысячелетней империи или достижение всеобщего блага. Это предопределило агрессивную природу тоталитаризма.

 

Важным инструментом являлась мощная пропаганда, проникавшая всюду. Официальные идеологи, средства массовой информации, всецело зависевшие от власти, ежедневно и ежечасно «промывали мозги» простым гражданам, убеждая людей в правильности поставленной властями цели, мобилизуя их на борьбу за её осуществление. Одна из задач пропаганды заключалась в определении и разоблачении «врагов». «Врагами» могли быть коммунисты, социалисты, капиталисты, евреи и все, кто мешал достижению великих целей. Вслед за одним поверженным противником немедленно находился другой. Тоталитарный режим не мог обойтись без постоянного поиска врага, необходимость борьбы с которым предопределяла ограничение демократии и материальных потребностей людей.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 11.05 2023

Тоталитарный режим не мог обойтись без постоянного поиска врага, необходимость борьбы с которым предопределяла ограничение демократии и материальных потребностей людей.

В холодную войну в "демократиях" боролись с "коммунизмом". Означает ли это элементы тоталитаризма на западе? Ведь образ врага есть.
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.05 2023

 

Тоталитарный режим не мог обойтись без постоянного поиска врага, необходимость борьбы с которым предопределяла ограничение демократии и материальных потребностей людей.

В холодную войну в "демократиях" боролись с "коммунизмом". Означает ли это элементы тоталитаризма на западе? Ведь образ врага есть.
 

 

Частичное подавление оппозиции (например маккартизм в США или запреты на профессию в ФРГ) это еще не тоталитаризм. Тоталитаризм это полное подавление политической оппозиции и демократии.

 

Главный признак тоталитаризма - это контроль государства за всеми сферами общественной и даже личной жизни. В тоталитарных государствах важную роль играет идеология, в то время как при "обычной" диктатуре и авторитаризме никакой особенной идеологии может и не быть, диктатору достаточно чтобы все граждане признавали его власть.

 

Другой важный признак заключается в том, что воля народа выше законов, то есть отказ от традиционного государства. Конечно в тоталитарных государствах народ выражает свою волю не самостоятельно, от имени народа выступает партия и вождь.

 

В тоталитарном государстве правительство получает полномочия не от парламента, а непосредственно от народа и партии, хотя видимость парламентских процедур может сохраняться.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 13.05 2023

Другой важный признак заключается в том, что воля народа выше законов, то есть отказ от традиционного государства. Конечно в тоталитарных государствах народ выражает свою волю не самостоятельно, от имени народа выступает партия и вождь.   В тоталитарном государстве правительство получает полномочия не от парламента, а непосредственно от народа и партии, хотя видимость парламентских процедур может сохраняться.

   Откуда Вы взяли про волю народа? Большую глупость трудно себе представить. Не воля народа ,а воля диктатора. В тоталитарном( диктаторском, фашистском) государстве нет рычагов (связи) от населения к диктатору.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 13.05 2023

меньше будет невменяемой антисоветчины

    Вы, меня поражаете. Вы очень начитанный человек, но в некоторых вопросах Вас просто клинит. Советская власть- это власть советов т,е власть выборных органов. Советская власть была с 1986года по 1993 год. 

 Я не хочу Вас оскорбить, но Вы самый ярый антисоветчик на форуме.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.05 2023

Советская власть была с 1986года по 1993 год. 

канешна

самый разгар борьбы со всем советским

помоечно-перестроечный угар был такого накала, что 1991 году я собственными глазами читал в газете статью, в которой аффтар на голубом глазу доказывал, будто СССР за время правления Сталина потерял от насильственных смертей.... 110 000 000 человек

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 14.05 2023

 

Советская власть была с 1986года по 1993 год. 

канешна

самый разгар борьбы со всем советским

помоечно-перестроечный угар был такого накала, что 1991 году я собственными глазами читал в газете статью, в которой аффтар на голубом глазу доказывал, будто СССР за время правления Сталина потерял от насильственных смертей.... 110 000 000 человек

 

   Ну написал кто то дикую глупость и что ? Что сейчас не пишут , или до этого не писали? Глупость не надо читать и все. До 1986 года никакой советской власти не было. Были декоративные советские органы, которые никакой роли не играли. СССР до 1986 года являлся попросту тюрьмой. 

Это касается и 30х годов. Ни приехать, ни уехать, все решают за человека органы. Отношение к людям как к говну. Сейчас это вернулось, но время советской власти- было временем надежд и было лучшим временем. 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.05 2023

СССР до 1986 года являлся попросту тюрьмой.

Какая чушь. СССР был неплохим социальным государством, а кризисные явления в конце были во многом рукотворны. Я считал, что живу в одной из лучших в мире стран, в принципе, так оно и было, ведь я не мечтал стать миллионером ...

 

 

До 1986 года никакой советской власти не было.

Пусть демократии было мало, но социалистические страны, фактически шли путем некоторой демократизации бытия, так было бы с Горбачевым или без в итоге, уверен.

Изначально жесткая вертикаль власти была обусловлена слабостью власти социалистов, неразвитостью населения, сильной отсталостью от ведущих индустиральных держав в условиях необходимости быстрой ликвидации это отсталости, хотя бы по основным позициям ... Это предопределило особенности государственного механизма, на фоне противостояния с внешним врагом ... И это государство решило основные задачи, по развитию населения, становления развитого индустриального общества в СССР. Т.е. решило базовые задачи для существования суверенного государства. Конечно, нужно было развивать, свободу слова, социалистическую многопартийность, с элементами демократии. Возможно, это все помогло бы сохранить и развить СССР, но бюрократы пошли другим путем, как идеологически, так и экономически и все развалили.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.05 2023

Отношение к людям как к говну.

У меня это вызвало ассоциации с 1990-ми. Когда какой-нибудь "бакалейщик Буонасье", мог повесить объявление " требуется уборщица с высшим образованием". Ваша ошибка в том, что вы все сводите к бытию надстройки, так сказать. "Демократия" может быть как во благо, так и во вред стране, важно - какая это демократия по своей природе. Для США, навязывание "демократии" не готовым к ней народам, по сути, инструмент осуществления своего мирового господства и устранения конкурентов.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.05 2023

 

Другой важный признак заключается в том, что воля народа выше законов, то есть отказ от традиционного государства. Конечно в тоталитарных государствах народ выражает свою волю не самостоятельно, от имени народа выступает партия и вождь.   В тоталитарном государстве правительство получает полномочия не от парламента, а непосредственно от народа и партии, хотя видимость парламентских процедур может сохраняться.

   Откуда Вы взяли про волю народа? Большую глупость трудно себе представить. Не воля народа ,а воля диктатора. В тоталитарном( диктаторском, фашистском) государстве нет рычагов (связи) от населения к диктатору.

 

Глупость изволите писать Вы, простите за прямоту. У меня мамка писала Брежневу лично. Так что связь была. И рассмотрели вопрос. И Сталину письма писали. А на управлении сидели обычные люди, причём на всех уровнях, и Вы этого упорно не замечаете, считая, что наличие строя является панацеей от социальных болезней. Из народу, ежели не помните. И рвались именно за тем, чтоб реализовать принцип "что охраняешь то и имеешь". Не все, были и честные, и процент был определённым. Правда тенденцию к росту тот процент имел. Какое бы начинание не делали - всегда найдутся люди, желающие на проекте подзаработать больше остальных. При этом получалось достаточно забавно. Иметь хотели больше, а работать - меньше. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.05 2023

 

 

Советская власть была с 1986года по 1993 год. 

канешна

самый разгар борьбы со всем советским

помоечно-перестроечный угар был такого накала, что 1991 году я собственными глазами читал в газете статью, в которой аффтар на голубом глазу доказывал, будто СССР за время правления Сталина потерял от насильственных смертей.... 110 000 000 человек

 

   Ну написал кто то дикую глупость и что ? Что сейчас не пишут , или до этого не писали? Глупость не надо читать и все. До 1986 года никакой советской власти не было. Были декоративные советские органы, которые никакой роли не играли. СССР до 1986 года являлся попросту тюрьмой. 

Это касается и 30х годов. Ни приехать, ни уехать, все решают за человека органы. Отношение к людям как к говну. Сейчас это вернулось, но время советской власти- было временем надежд и было лучшим временем. 

 

Так глупость написал, как бы Вас не корёжило, продукт эпохи "демократии". И про тюрьму - согласен со Скриптором. Ересь Вы написать изволили. Что касается отношения к людям как к говну - не судите по себе. 

 

На всякий случай напомню - лозунг социализма был - от каждого по способностям - каждому по труду. И большинство это правило старалось соблюдать. 

Равно как и в том же "Интернационале" пелось - кто был никем - то станет всем. Вот тот, кто из "никем" стал "всем" потом и разваливал СССР. И сейчас многие из них ещё в деле. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.05 2023

 

Отношение к людям как к говну.

У меня это вызвало ассоциации с 1990-ми. Когда какой-нибудь "бакалейщик Буонасье", мог повесить объявление " требуется уборщица с высшим образованием". Ваша ошибка в том, что вы все сводите к бытию надстройки, так сказать. "Демократия" может быть как во благо, так и во вред стране, важно - какая это демократия по своей природе. Для США, навязывание "демократии" не готовым к ней народам, по сути, инструмент осуществления своего мирового господства и устранения конкурентов.

 

Он считает, что наличие демократии обеспечит отсутствие социальных болезней...

Ответить