←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дедовщина в историческом контексте

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Кстати Соколов был комсомольским выдвиженцем.

 

Видите, какие замечательные люди в комсомоле карьеру делали.

 

 

ринулись те, кто участвовал в массовых драках и издевался над новобранцами.

 

А так как дедовщина была тотальным явлением в советской армии, и большинство проходило в ней службу - то большинство участвовало в этом.

 

Я незнаю, чем гордятся люди, служившую срочную службу в советской армии. Этого стыдится надо.

 

 

все, что происходит добровольно- это нормально.

 

Нет, не все.

 

Есть нужда (тупо нечего есть), есть пропаганда, есть психологический террор (например русские подростки, включая как понимаю и девочек, в своей среде терроризируют тех, кто еще не вступил в половой контакт - якобы те не модные, не крутые, что они отстой).

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 23.11 2019

так как дедовщина была тотальным явлением в советской армии, и большинство проходило в ней службу - то большинство участвовало в этом. Я незнаю, чем гордятся люди, служившую срочную службу в советской армии. Этого стыдится надо.

Почему стыдиться? Я думаю вы просто не понимаете о чем говорите.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Почему стыдиться? Я думаю вы просто не понимаете о чем говорите.

 

Можно просто в Википедии прочитать про дело Артура Сакалаускаса (человек, которого я весьма уважаю) и станет понятно, что представляла собой армия.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2019

Можно просто в Википедии прочитать про дело Артура Сакалаускаса (человек, которого я весьма уважаю) и станет понятно, что представляла собой армия.

 

И судить по всей армии именно по этой статье. Забавно и объективно. То есть если станет ясно, что некто с ником FGN нехороший человек, то ко всем с этими никами будет такое же отношение. Или, к примеру, если один папа римский педофил, то и остальные тоже. И вообще, можно прочитать пару полунаучных статей и решить, что разбираешься в вопросе. Бананы не ел, но осуждаю.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

И судить по всей армии именно по этой статье.

 

Да не только по этой, массовая дедовщина в советской, а далее российской армии, это секрет полишинеля, г-н Новобранец.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2019

Да не только по этой, массовая дедовщина в советской, а далее российской армии, это секрет полишинеля, г-н Новобранец.

 

Ну Вам виднее, Вы же по этому вопросу аж десять статей прочли. Ну или одиннадцать. Дедовщина-дедовщине - рознь. Отрезать руку человеку - плохо или хорошо?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Ну Вам виднее

 

Лучше бы сказали - да, было такое, и этого надо стыдиться.

 

Почему Вы так боитесь правды?

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 23.11 2019

Да не только по этой, массовая дедовщина в советской, а далее российской армии, это секрет полишинеля, г-н Новобранец.

Такие случаи как в статье действительно были, но при чем здесь дедовщина?


Сообщение отредактировал НИКТО: 23.11.2019 - 22:19 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Такие случаи как в статье действительно были, но при чем здесь дедовщина?

 

Поясните свою мысль, что здесь было.

 

 

Во время моей службы два таких стрелка было, один застрелился после стрельбы по сослуживцах, другого куда то перевели, так как расстрелял по уставу. Так в этих подразделениях никакой дедовщины не было, все были одного призова.

 

Неуставные отношения, издевательства были?

 

 

один застрелился после стрельбы по сослуживцах

 

И зря, не надо так делать.

 

Подумал бы о родителях.

Ответить

Фотография Яго Яго 23.11 2019

 

И судить по всей армии именно по этой статье.

 

Да не только по этой, массовая дедовщина в советской, а далее российской армии, это секрет полишинеля, г-н Новобранец.

 

Судя по всему, на сегодняшний день я тут самый старый из служивших в СА и мое мнение насчет дедовщины в армии должно быть весомей мнения какого то воронежского шпака.

Деды были и в те времена, когда на меня надели шинель. Деды были всякие: были злые, были добрые, и были ни то, ни сё.

Я и сам был дедом впоследствии, и строил таких щеглов, как FGH, Учил их уму-разуму. Строил иногда жестко, как они того заслуживали. Но строили и меня - я тоже не был подарком.

Однако все плохое оказалось не столь страшным и осталось позади, в прошлом.

В жизни всегда есть место подвигу, всегда найдется какая нибудь зазубрина, о которую можно сильно порезаться. И на производстве, и в армии, и в институте, и в обычной жизни.И от человека зависит насколько он готов к встрече с такими зазубринами, насколько он готов их преодолеть, оставшись при этом человеком.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Я и сам был дедом впоследствии

 

Ну вот, хоть кто то признался в своей позорной истории.

 

 

В жизни всегда есть место подвигу

 

Но не в твоей и не в большинстве других.

 

Подвиг был бы, если бы ты отказался становиться "дедом".

 

насколько он готов их преодолеть, оставшись при этом человеком.

 

И большинство их не преодолело, они стали "дедами", т.е. моральными уродами.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2019

Лучше бы сказали - да, было такое, и этого надо стыдиться.

 

Почему Вы так боитесь правды?

 

В данном случае Вы изволите кривить душой. Вы упрекаете меня в непонятных убеждениях. А я и не отрицал наличия дедовщины. Только дедовщина-дедовщине рознь. Вам не составит труда посмотреть на мои сообщения по данному вопросу. Лично меня мой "дед" тащил на автомате, когда я "сдох" на "ускоренном передвижении". В самом начале моей срочки. Дедовщина имеет не только отрицательные стороны.  А Вы этого не хотите признать. А может просто не задумывались над вопросом, как впрочем и в некоторых других вопросах. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Лично меня мой "дед"

 

Какой еще "дед"?

 

В уставе нет никаких "дедов".

 

Ваш сослуживец такой же гражданин РФ СССР, как и Вы.

 

Вы гражданин этой страны, никто не имеет право помыкать вами, всякие "деды" - выдумки моральных уродов.

 

 

Дедовщина имеет не только отрицательные стороны. А Вы этого не хотите признать.

 

Рабство тоже имело не только отрицательные стороны. Какие-никакие кров и еда.

 

Начнете рассказывать, как хорошо быть рабом?

 

Нет? А чего так?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2019

1. Поясните свою мысль, что здесь было.

 

2. Неуставные отношения, издевательства были?

 

3. И зря, не надо так делать.

Подумал бы о родителях.

 

1. С Вашего позволения это сделаю я. Дедовщина имеет несколько разных видов. К примеру - наставничество. Это тоже вид дедовщины. При таком раскладе - старослужащие вначале отправляют новобранцев на грязные и нудные работы. Цель - определить наиболее ответственных и целеустремлённых. А заодно освободить старослужащих от простой работы, которую может выполнить любая обезьяна. Таким образом у молодых проходит первичный профессиональный отбор, в том числе и по личностным качествам, а у старослужащих освобождается время на сложные задачи. Есть и другие формы. Развитие и характер неуставняка зависит от объёма боевой работы.  Равно как и в других вопросах обращу внимание на то, что и старослужащие не лишены наличия инстинкта самосохранения. В большинстве случаев они понимают, что при наличии боевого оружия в руках солдат нельзя их унижать до такой степени, когда наказание за убийство станет меньшим злом в глазах молодого солдата, нежели установление справедливости, аки в фильме "Делай раз". 

 

2. К сожалению Устав не совершенен. Он не может описать с должной подробностью все стороны взаимоотношений военнослужащих. Не в силу своей недалёкости, а в силу законодательных ограничений и свобод человека. Поясню. Могут подружиться два солдата разного призыва. Их взаимоотношения будут являться неуставными. Старослужащий будет уделять своему земляку больше внимания, нежели остальным. И это тоже будет нарушением Устава. Подготовка каптёров - отдельная песня. Или спецов (например старшего механика водителя или старшины роты). Но Вы, боюсь, понять этого не сможете, к этому убеждению меня подталкивают Ваши соображения, которые Вы изволили высказать о воспитании чувства ответственности у молодых людей (я имею в виду нашу дискуссию о повышении возраста совершеннолетия). 

 

3. Убийство тянет лет на десять. Родители могут и не дожить. Ну и опять же - клеймо, которое на него с удовольствием навесят лица, имеющие излишне категоричные взгляды на мораль и воспитание. Это рациональные доводы. А из иррациональных - Вы не были в шкуре того солдата. Не Вам судить. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

К сожалению Устав не совершенен.

 

Тогда его надо менять, совершенствовать, чтобы он был адеватен реальности.

 

Неужели так тяжело до этого додуматься?

 

Это очень простая мысль, просто кое у кого желания нет.

 

В армейское начальство отобрались приспособленцы, очковтиратели, пьяницы - вот так работала система в СССР.

 

Они полностью провалили борьбу с неуставными отношениями.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2019

1. Ну вот, хоть кто то признался в своей позорной истории.

 

2. Но не в твоей и не в большинстве других.

Подвиг был бы, если бы ты отказался становиться "дедом".

 

3. И большинство их не преодолело, они стали "дедами", т.е. моральными уродами.

 

1. Этого не отрицали и остальные. Вот только не все могут понять, что прошедшие через армию были все вначале духами, потом молодыми, потом черпаками, потом дедами и уж после этого - дембелями. Ну Яго, ясен пень не был духом, он был карасём, если я правильно помню иерархию на флоте, а после этого выдрой. 

 

2. Вы не можете никак для себя усвоить, что дедовщина, точнее её последствия, вызвана не только жестокостью дедов. да и далеко не всегда ей, а ленью и нерасторопностью, а иногда и откровенной тупостью и неподготовленностью новобранцев. Вы представляете себе ситуацию - человек два года служил, и его знания не поменялись... А офицеры с него требуют знаний, которые он должен был по идее накапливать все два года. 

 

3. Как непринуждённо Вы обозвали всех отслуживших форумчан... 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Как непринуждённо Вы обозвали всех отслуживших форумчан

 

Ну если они год издевались над другими новобранцами, заставляли их прислуживать себе - как их назвать?

 

То, что это все делали, не освобождает их ответственности.

 

Да, моральные уроды, именно так.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.11 2019

1. Какой еще "дед"?

В уставе нет никаких "дедов".

Ваш сослуживец такой же гражданин РФ СССР, как и Вы.

Вы гражданин этой страны, никто не имеет право помыкать вами, всякие "деды" - выдумки моральных уродов.

 

2. Рабство тоже имело не только отрицательные стороны. Какие-никакие кров и еда.

Начнете рассказывать, как хорошо быть рабом?

Нет? А чего так?

 

1. Обычный "дед". Я был молодым, Выносливости не хватило. А кроме того в некоторых частях офицерами практиковалось передвижение "на вживание". Это когда поднимают по тревоге и гонят, пока десять слабейших не отвалятся. Что касается помыкания... Вы, подозреваю, своих наставников на производстве тоже ни в грош не ставили? Вы упорно не хотите замечать то, что Вам пишут, зациклившись на своих представлениях. "Дед" не только старше по возрасту, как правило, он ещё и опытнее, лучше знает службу. Кстати, дедовщина есть и на производстве. Молодого специалиста не ставят, как правило, на ответственные работы. И премию лишний раз не выпишут.

 

2. Рабство - продукт своего времени. И условий быта. Видите ли, дедовщина была даже в армии РИ. А рабство и сейчас практикуется. Вы можете сколь угодно рассыпать свои мысли на тему, что надо всё менять. Вы что сделали для этого? 

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 24.11 2019

Поясните свою мысль, что здесь было.

В любом колективе, это когда двое и больше людей, всегда появляется лидер, явный или не явный.

В таких вот случаях лидером оказался моральный урод, за которым волей-неволей тянутся люди, на которых он имеет влияние. Это необязательно дед, может быть и офицер или прапорщик, и не обязательно в армии. 

Что касается неуставных отношений, то предусмотреть все нельзя. Устав это правила и если вы назвали кого то глупцом, то не имеет значения правда это или нет, не предусмотрено правилами - та самая неуставщина.

Что касается издевательств, то получить по морде иногда значительно легче чем терпеть моральное и психологическое давление. При этом тот что давит не всегда даже понимает, что он приносит кому то какие то особые страдания.

А дедовщина это немного другое, старожил на форуме тот же дед, с какими то привилегиями. Наверное.))

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.11 2019

 

К сожалению Устав не совершенен.

 

Тогда его надо менять, совершенствовать, чтобы он был адеватен реальности.

 

Неужели так тяжело до этого додуматься?

 

Это очень простая мысль, просто кое у кого желания нет.

 

В армейское начальство отобрались приспособленцы, очковтиратели, пьяницы - вот так работала система в СССР.

 

Они полностью провалили борьбу с неуставными отношениями.

 

Один FGH идут в ногу, а вся армия - не в ногу. Кстати, Никто вполне справедливо заметил про дедовщину на форуме. 

Ответить