Исторический форум: история России, всемирная история

Отличное расследование Диляны Гайтанджиевой о том, как могла быть осуществлена подтасовка с образцами крови Скрипаля.

Если коротко, то выяснилось, что главная из "улик" о том, что Скрипаль был отравлен "Новичком", была собрана в неизвестное время между 4 и 5 марта 2018 года и у нее даже нет точного времени прибытия в лабораторию в Портон-Дауне. Это почище допинговых пробирок будет.

Согласно документу Минобороны Великобритании, нет информации о том, когда именно (дата и время) были взяты образцы крови. Следовательно, эти образцы являются недопустимым доказательством в суде, поскольку без надлежащей цепочки хранения образцы могли быть подвергнуты манипуляции и заражены новичком. По данным Минобороны, образцы крови прибыли в Портон-Даун через 25 часов после того, как Скрипалей поместили в больницу. Для справки: расстояние между районной больницей Солсбери и Портон-Даун составляет всего 13 км или 18 минут езды, что означает, что передача доказательств заняла неоправданно много времени.

Есть четыре причины полагать, что образцы были подделаны, поскольку:

3.1. Ни у одного из людей, которые были в прямом контакте со Скрипасами, тест на Новичок не дал положительного результата. По данным правительства Великобритании, нервно-паралитическое вещество было распылено на дверную ручку дома Скрипалей. Юлия и ее отец Сергей прикоснулись к дверной ручке, и через несколько часов они оба рухнули одновременно на скамейку в Солсбери. Между тем, через несколько минут после того, как они, как сообщается, были отравлены, прикоснувшись к дверной ручке, Скрипали вручили хлеб троим детям, чтобы они покормили уток . Один из детей даже ел хлеб. Это было задокументировано видеозаписью камер видеонаблюдения, которую полиция показала их родителям. Несмотря на прямой контакт, ни у кого из детей не появилось никаких симптомов отравления, а в анализах крови не было обнаружено следов Новичка.

3.2. Нам сказали, что Новичок - самое смертоносное нервно-паралитическое вещество из когда-либо созданных. Однако ни одна из предполагаемых «кремлевских мишеней» (Скрипали и Алексей Навальный) не погибла, и все они полностью выздоровели без какого-либо ущерба для своего здоровья или непоправимого вреда. Как это возможно, что самое смертоносное нервно-паралитическое вещество в мире не причинило вреда ни одной из намеченных жертв, и все они полностью выздоровели?

3.3. Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были отравлены препаратом Фентанил, а не нервно-паралитическим веществом «Новичок», говорится в первоначальном сообщении об инциденте . После того, как я опубликовал этот отчет в своей учетной записи Twitter, информация была немедленно отредактирована, а препарат фентанил был удален из исходной версии.

3.4 По словам премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона, в Портон-Дауне, который получил и проанализировал образцы крови, уже был Новичок до предполагаемого отравления Скрипалей.. Хотя правительство Великобритании публично солгало, что только Россия могла быть источником нервно-паралитического агента Новичок, как оказалось, Портон-Даун также мог быть источником агента Новичка, "случайно" идентифицированного Портон-Дауном в образцах крови Скрипалей.

 

К сожалению материал пока только на английском.

http://dilyana.bg/uk...en-manipulated/

 

В сети появился любопытнейший документ Министерства обороны Великобритании, датированный ещё 12 марта 2019 года:

 

 

https://avatars.mds....4522/scale_1200

 

https://avatars.mds....b7d4/scale_1200

 

https://avatars.mds....8c04/scale_1200

 

 

https://avatars.mds....9a28/scale_1200

 

 

Если верить написанному, то получается, что образцы крови Скрипалей могли быть подделаны, а следы боевого отравляющего вещества под грифом "Новичок" могли быть внесены в образцы значительно позже.

 

В чем тут суть? Протокол NHS Великобритании требует, чтобы форма запроса сопровождала все образцы, отправленные в лабораторию, и чётко указывала точную, а не приблизительную дату и время сбора образцов.
Образцы крови Скрипалей были изъяты в какой-то момент между 16:15 4 марта 2018 года и 18:45 5 марта 2018 года (приблизительное время, согласно МО, когда образцы прибыли в DSTL Портон-Даун). Даже время прибытия в Портон-Даун указано как “приблизительное”.
То есть у предполагаемых злоумышленников было двадцать пять часов, чтобы сделать с этими образцами что угодно? В том числе добавить в них "Новичок", чистый спирт и сахарную пудру для смеха?

Казалось бы, что в этом такого? Не все так просто - протоколы NHS требуют указывать не только точное время и дату сбора образцов, но и список всех до единого лиц, которые так или иначе с этими образцами контактировали. Причем как именно контактировали, тоже должно указываться особо.
Тот факт, что цепочка хранения этих образцов крови была нарушена, прямо указывает на то, что ими могли манипулировать и их могли подделывать, причем кто угодно, вплоть до Петрова с Бошировым.

Согласно документу Министерства обороны Великобритании, нет никакой информации о том, когда именно (дата и время) были взяты образцы крови. Следовательно, эти образцы являются недопустимыми доказательствами в суде, поскольку без надлежащей цепочки хранения образцы могли быть подвергнуты манипуляциям и загрязнены "Новичком", случайно или намеренно.

Вот как выглядит шаблон сборки и передачи цепочки хранения по протоколу NHS:

 

https://avatars.mds....9071/scale_1200

 

Отдельно указывается вся значимая информация - кто собрал, кому передал, когда образцы были помещены под охрану для исключения допуска к ним всяких нехороших лиц со злобными намерениями. Отдельно указывается, кто и когда проанализировал образцы, дабы исключить возможность подделки - и кто именно будет отвечать головой, если факт подделки все-таки всплывет.

Что тут еще интересно? От места сбора образцов до лаборатории Портон-Даун всего тринадцать километров. Или восемнадцать минут езды на автомобиле с учетом пробок и при соблюдении всех правил. По какой причине образцы везли более суток, британцы скромно умалчивают.
Однако здесь есть один неоспоримый факт - публикация этого документа означает то, что в Лондоне начали искать стрелочников, чтобы вывести из-под удара прошлое и нынешнее правительство.

Мол, это не мы такие русофобы, это нам нехорошие и безответственные люди подсунули - а мы-то поверили и давай обвинять Кремль и Путина. Правда, тут тоже есть свои нестыковки: Окружная больница Солсбери объявила о “серьезном инциденте” в понедельник, 5 марта 2018 года, "после того, как два пациента подверглись воздействию опиоида под названием Фентанил".
 

Публикация этого документа ставит крест на очень многих западных предположениях и утверждениях, приписываемых Москве и ее неуемному желанию потравить всех своих вражин - и он же ставит под серьезнейшее сомнение еще более раннюю историю с Литвиненко.

 

Честно говоря, после этого документа в Берлине следует объявить национальный праздник с фейерверками и карнавалом, ибо сам этот факт показывает, в каком безвыходном положении сегодня находится Британия. Искать и налаживать отношения со своим вековым заклятым врагом - это, знаете ли, тот еще симптом британского "благополучия".

Осталось дождаться, что на это ответит Кремль и Сергей Викторович. Впрочем, я бы особо не спешил - это еще не признание вины, а слабая попытка найти виноватых в провале.

 

А вот когда Лондон открыто признает факт фальсификации по делу Скрипалей, тогда можно и поговорить. По телефону.

Визит в Москву еще заслужить надо…

с помойки?

на помойку!

Две версии

 

Вот скажи мне, уважаемый stan4420, Вы верите этой агитке? Битых 2 часа автор агитки пытается доказать, что Скрипаль не шел по переходу, а раз не шел, то англичане все врут.

Вы верите этой агитке?

при чём тут агитка?

выдвинуто 2 новые версии:

1. все те англичане, которые общались с "отравленными" скрипалями, сами не получили никаких отравлений именно потому, что был применён иной яд (не Новичок) - для имитации последнего.

2. Петров и Баширов действительно были в этом городе - но не для того, чтобы травить, а для того чтобы фиксировать происходящий балаган. Этим может объяснятся то весёлое равнодушие, с которым было встречены обвинения в терроризме.

 

а дальше уже каждый решает сам, где логике больше, а где меньше,

как говорит Новобранец: на вкус и цвет - все фломастеры разные...

 

выдвинуто 2 новые версии:

     На самом деле есть 3 версии.

1. Это затея британских спецслужб.

2. Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.

3. Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.

смысла никакого нет

 

Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

конечно

ему ж только это и надо

зачем ему нормальные отношения со всем остальным миром?

 

выдвинуто 2 новые версии:

     На самом деле есть 3 версии.

1. Это затея британских спецслужб.

2. Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.

3. Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

 

Версию №3 кто, кроме Вас, разделяет?

 

Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.

смысла никакого нет

 

Откуда Вам и всем нам знать про все тайные смыслы?

 

 

выдвинуто 2 новые версии:

     На самом деле есть 3 версии.

1. Это затея британских спецслужб.

2. Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.

3. Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

 

Версию №3 кто, кроме Вас, разделяет?

 

про то, что для успешного диктатора обязателен внешний враг - слышали?

. Петров и Баширов действительно были в этом городе - но не для того, чтобы травить, а для того чтобы фиксировать происходящий балаган. Этим может объяснятся то весёлое равнодушие, с которым было встречены обвинения в терроризме.

    Т.е. британские спецслужбы прислали пригласительные билеты Петрову и Баширову на  спектакль "Заклание Скрипаля".

выдвинуто 2 новые версии:

     На самом деле есть 3 версии.
1. Это затея британских спецслужб.
2. Российские спецслужбы действительно хотели убить Скрипаля.
3. Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

Версию №3 кто, кроме Вас, разделяет?

про то, что для успешного диктатора обязателен внешний враг - слышали?

И что?
Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия?
Вы встаёте на ту же позицию, что и обвинители сталинских времён: «коварным буржуинам выгодно падение советской власти -> все неприятные происшествия - от аварии до некачественной булки - являются результатом вредительства».
«Раз убит тов. Киров (а он - сторонник Сталина), стало бы это сделали троцкисты-зиновьевцы (им выгодно), по заданию иностранной разведки (и им тоже выгодно)»

Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия?

следует то, что изоляция страны очень помогает диктатору править долго и счастливо.

так что эту версию я считаю вполне возможной.

(а не доказанной, как вы подумали)

И что? Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия? Вы встаёте на ту же позицию, что и обвинители сталинских времён: «коварным буржуинам выгодно падение советской власти -> все неприятные происшествия - от аварии до некачественной булки - являются результатом вредительства». «Раз убит тов. Киров (а он - сторонник Сталина), стало бы это сделали троцкисты-зиновьевцы (им выгодно), по заданию иностранной разведки (и им тоже выгодно)»

      У нас уже три отравления и все они лучше всего объясняются третьим вариантом. В деле Скрипаля диктатор сам принимал активное участие. 

    Рассмотрим все по порядку: Если отравление Скрипалей- это дело рук британцев, тогда и П, и Б. должны быть британскими агентами. Но в этом случае они не поехали бы в РФ. Их в этом случае арестовали бы британцы и они давали бы объяснения на BBC.  Ах да, они наивные идиоты и их заманил Скрипаль. Объясните мне зачем П. и Б. делали все, что бы их заметили и что бы у них не было никакого внятного объяснения своих действий? Зачем Путин вытащил их на ТВ?

     Спецслужбы РФ действительно хотели убить Скрипаля. Тогда Скрипаль тихо бы скончался без "новичков" и никаких российских граждан в Солсбери бы не было.  

     Кто мешал приехать в Солсбери израильской паре (муж , жена и ребенок) + казахстанской паре, которые неделю осматривали бы достопримечательности Солсбери, облазили бы весь город. Ну отравился Скрипаль и что? Кого то у дома Скрипаля видели? Нет. РФ причем? Непричем. 

     А вот третий вариант все и объясняет : и поведение П.и Б. и поведение Путина, и отравление Литвиненко полонием, и отравление Навального новичком.

Откуда Вам и всем нам знать про все тайные смыслы?

хотели бы наказать предателя - давно бы это уже сделали:

1. официально - назначив ему срок побольше, да режим построже,

2. неофициально - устроив ему в тюряге постоянный прессинг со стороны зэков,

3. полуофициально - отказавшись его менять (предложив кого-нибудь другого).

 

пытаться же его грохнуть через четверть века (!) после совершения преступления - это означает впасть в откровенный маразм в глазах своих же

 

про то, что для успешного диктатора обязателен внешний враг - слышали?

нет, не слышали

 

для гипотетического диктатора нужен враг

Враг!

- а не изоляция

 

враг должен был осязаемый, чтоб его можно было потроллить,

а ещё его нужно время от времени пэрэмогать - чтоб воодушевить собственное население

 

а как пэрэмочь изоляцию?

 

Т.е. британские спецслужбы прислали пригласительные билеты Петрову и Баширову на  спектакль "Заклание Скрипаля".

детский сад, трусы на лямках...

вообще -то разведки всего мира пытаются узнать, чем занят противник - с тем, чтобы вмешаться и сорвать его замыслы

 

Кембриджская пятёрка и Олдридж Эймс - тому подтверждение

 отравление Литвиненко полонием

чушь не пишите

от полония фонило бы всё то кафе целиком, где он якобы радиоактивного чайку попил

У нас уже три отравления и...

и... ни одного трупа!

 

что ющенко травили - не помер, 

что скрипаля - выжил,

что навального - жив и здоров!

 

что у них там в ФСБ происходит?

пацифисты с либералами завелись? аль Новичок с диоксином прокисли в сырых подвалах Лубянки??

Рассмотрим все по порядку: Если отравление Скрипалей- это дело рук британцев, тогда и П, и Б. должны

быть британскими агентами.

Не обязательно П и Б в этом случае должны быть британскими агентами.

Ах да, они наивные идиоты и их заманил Скрипаль.

Почему наивные?

Обычная проверка. 

Как то ведь надо посмотреть и оценить ситуацию непосредственно на месте, вот они и прилетели.

Что им из России мысли Скрипаля читать?

Объясните

мне зачем П. и Б. делали все, что бы их заметили 

Ну это ведь Англия, 2018 год всё таки, а не джунгли Амазонки.

Им что, на пузе ночью границу переползать и прятаться от камер?

 

и что бы у них не было никакого внятного объяснения своих 

действий? Зачем Путин вытащил их на ТВ?

Смотря для кого "внятного".

Поскольку они, как на мой взгляд, скорее всего сотрудники российских спецслужб, то в первую очередь, их интересует "внятность" с точки зрения соблюдения законов страны пребывания. С этой т.з. есть вполне внятное объяснение.

Туристы. Приехали посмотреть церковь.

Задача "внятности" объяснения для сми и общественности, чтобы не выглядеть смешно и нелепо, в глазах все тех же сми, общественности, кучи всяких блогеров и прочих "жителей" интернета, изначально не ставилась.

3. Весь балаган устроен Путиным для изоляции РФ.

 

А вот третий вариант все и объясняет : и поведение П.и Б. и поведение Путина, и отравление Литвиненко

полонием, и отравление Навального новичком.

А как эти действия изолировали РФ?

 

Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия?

следует то, что изоляция страны очень помогает диктатору править долго и счастливо.

так что эту версию я считаю вполне возможной.

(а не доказанной, как вы подумали)

 

 

Какая изоляция? Чтоб ЗЕ отказалась от "Северного потока"? Думаете, Путин об этом мечтает?

Но дело не в этом.

Допустим, что диктатору для счастья нужна изоляция страны от внешнего мира. Допустим.

Ну и каким образом, убийство одного (двух, трёх) бывших сограждан страны может обеспечить изоляцию страны?

Ну ей-богу! Скрипали, Литвиненко, Навальный, плюс сюда еще можно записать (точно таких же ядоустойчивых  ) П.Верзилова, В.Кара-Мурзу, Д.Быкова - это все граждане (минимум бывшие) России. Для граждан других стран "злые путинские отравители" абсолютно безвредны. (Они для своих-то безвредны: травят, травят, никак никого затравить не могут  )

 

Хочешь изоляцию? Да признайся, что МН-17 сбил, и сбил умышлённо. Сбивал, сбиваю и буду сбивать! И дело в шляпе. Чего суходрочкой-то заниматься?

 

И что? Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия? Вы встаёте на ту же позицию, что и обвинители сталинских времён: «коварным буржуинам выгодно падение советской власти -> все неприятные происшествия - от аварии до некачественной булки - являются результатом вредительства». «Раз убит тов. Киров (а он - сторонник Сталина), стало бы это сделали троцкисты-зиновьевцы (им выгодно), по заданию иностранной разведки (и им тоже выгодно)»

      У нас уже три отравления и все они лучше всего объясняются третьим вариантом. В деле Скрипаля диктатор сам принимал активное участие. 

    Рассмотрим все по порядку: Если отравление Скрипалей- это дело рук британцев, тогда и П, и Б. должны быть британскими агентами. Но в этом случае они не поехали бы в РФ. Их в этом случае арестовали бы британцы и они давали бы объяснения на BBC.  Ах да, они наивные идиоты и их заманил Скрипаль. Объясните мне зачем П. и Б. делали все, что бы их заметили и что бы у них не было никакого внятного объяснения своих действий? Зачем Путин вытащил их на ТВ?

     Спецслужбы РФ действительно хотели убить Скрипаля. Тогда Скрипаль тихо бы скончался без "новичков" и никаких российских граждан в Солсбери бы не было.  

     Кто мешал приехать в Солсбери израильской паре (муж , жена и ребенок) + казахстанской паре, которые неделю осматривали бы достопримечательности Солсбери, облазили бы весь город. Ну отравился Скрипаль и что? Кого то у дома Скрипаля видели? Нет. РФ причем? Непричем. 

     А вот третий вариант все и объясняет : и поведение П.и Б. и поведение Путина, и отравление Литвиненко полонием, и отравление Навального новичком.

 

С какой стати П.и Б. - должны быть агентами английских спецслужб? 

Если отравление Скрипалей - дело английских спецслужб, то отравляли их не П. и Б., а какие-то другие люди. А П. и Б. - действительно сотрудники ГРУ, но в Солсбери они приезжали не для этого, а по каким-то другим делам, возможно по какому-то спецзаданию, но по другому.

И ничего такого особенного, чтобы засветиться, они НЕ делали. То, что попали где-то под камеру? Так в аэропорту (и др.местах) камеры так и поставлены, чтоб никак незамеченным мимо них не проскользнешь.

Никаких конкретных улик у британцев против них нет. Главный и единственный аргумент, что Скрипали были отравлены именно тогда, когда П . и Б. прилетали в Солсбери, и даже однажды проходили где в районе дома Скрипаля. Всё.

Кроме того, самого Сергея Скрипаля вообще никто больше не видел, никто с ним не общался, и что он вообще сам обо всем этом думает - неизвестно.  Юлия тоже недоступна для откровенного и беспристрастного интервью.

 

Зачем Путин вытащил их на ТВ?

по глупости. Путин сам узнал об этом "случае в Солсбери" "из газет". Спросил: что за xpень? Правда, что это П.и Б. сделали?

Ему доложили: Никак нет! П. и Б. не причастны! (и это было правдой)

- Ну пусть тогда выдут,  и сами всё расскажут что они там делали, что бы разоблачить ложь англичан и глупые сплетни.

А том, что П и Б совершенно не подготовлены к публичным интервью, Путин как-то  не подумал. А подчиненные не посмели возразить.