←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Проблема "ЮКОС"а

Фотография andy4675 andy4675 28.07 2020

Честно говоря, я не понимал что там случилось с ЮКОСом. На российских фед.каналах дело представляется так, что типа либералы из 90-х отжали его у народа, и только усилиями борбунов за гос.суверенитет подобный вселенский заговор против России провалился - враг повержен (арест Ходарковского). Но случайно напал на такой чудо-текст:

 

 

 

Администрация президента России (2004—2008)[править | править код]

25 марта 2004 года в ходе реформирования структуры президентской администрации после избрания Путина на второй президентский срок Сечин был назначен помощником президента — заместителем руководителя администрации президента РФ[30][31]. Он осуществлял общее руководство деятельностью канцелярии президента, управления информационного и документационного обеспечения президента, управления президента по работе с обращениями граждан, представлял на подпись Путину проекты указов, распоряжений и поручений президента, а также организовал обнародование федеральных законов, выпуск указов и распоряжений президента, а также иных документов, подписанных президентом. Сечин также координировал деятельность по защите государственной тайны, принимал решения по кадровым вопросам[9][32][33][34].

25 июня Сечин был избран в новый совет директоров государственной нефтяной компании «Роснефть», а через месяц, 27 июля, был избран председателем совета директоров компании[35]. Деловое сообщество и аналитики расценили это назначение Игоря Сечина, считавшегося одним из руководителей «партии войны», ставящей своей целью уничтожение компании «ЮКОС», как свидетельство того, что он решил лично вмешаться в борьбу за раздел активов «ЮКОСа», а в дальнейшем на базе «Роснефти» будет создана крупнейшая государственная топливно-энергетическая компания, призванная восстановить государственный контроль над этим стратегическим сектором экономики[11][36].

В 2004 году на первом аукционе по продаже активов «ЮКОСа» 76,79 % акций компании «Юганскнефтегаз», крупнейшей нефтедобывающей дочерней компании «ЮКОСа», достались малоизвестной компании «Байкалфинансгруп». Через некоторое время 100 % долю в «Байкалфинансгруп» купила «Роснефть»[37]. В результате конкурсной распродажи активов «ЮКОСа», состоявшейся в марте — августе 2007 года, бывшие активы «ЮКОСа» обеспечили 72,6 % добычи нефти и газового конденсата и 74,2 % первичной переработки углеводородов «Роснефти»[38].

В конце 2004 года Сечин активно противодействовал попытке поглощения «Роснефти» компанией «Газпром» — проекту создания «Газпромнефти», который продвигал глава «Газпрома» Алексей Миллер[39][9].

В топливно-энергетическом комплексе[править | править код] В правительстве России

 

 

 

С 12 мая 2008 года — заместитель председателя правительства Российской Федерации В. В. Путина[40], курировал вопросы ТЭК. В 2008—2011 годах — председатель Совета директоров ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС»[9]. В 2008 и 2009 году, занимая пост вице-премьера, дважды принимал участие во встречах странОПЕК. Несмотря на падение мировых цен на нефть из-за финансового кризиса, Сечин от лица государства наотрез отказался сократить добычу нефти в России[41].

 

https://ru.wikipedia..._Игорь_Иванович

 

И как это понимать? Что выгнали одних "дерьмократов"-воров, а на их место в ЮКОСе посадили других - не менее "талантливых"? Кстати, теперь становится понятной и проблема с международным правосудием по поводу ЮКОСа. Оказывается - а судя по сказанному дело обстоит именно так - ЮКОС через российский суд отжали передали из рук Ходорковского и прочих акционеров ЮКОСа в руки новых людей. Причём международные инстанции этих вещей не признают. Вот ДЛЯ ЧЕГО Путину нужна была поправка в Конституции о верховенстве внутреннего права России над международным. Теперь на мнение международных инстанций - начхать окончательно.

 

А ЮКОС, как выяснилось, при Ходорковском крепким был. В 2007 году - уже после отжатия у Ходорковского - он составлял 75 процентов доходов всей РОСНЕФТИ. То есть если кто-то и проворовался на ЮКОСе, то это было уже опосля отжатия - а значит не Ходорковский и не таинственная и бкзликая "либеральная тусовка".

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.07 2020

И как это понимать?

Да это ерунда. Совершенно обычное дело. Для того, чтобы понять что произошло, надо представить, что Вы заходите в новый класс, приехав откуда то. Класс Вам чуждый и агрессивный. Что надо сделать. чтобы их всех поставить на место? Надо выбрать самого здорового, и его отпи..ить.

Так публично и зверски. Чтобы все остальные зассали. Логично? Вот и тут ровно то же самое

Ответить

Фотография воевода воевода 29.07 2020

И как это понимать? Что выгнали одних "дерьмократов"-воров, а на их место в ЮКОСе посадили других - не менее "талантливых"?

Не понятно, как из приведённой Вами цитаты Вы сделали такие неожиданные выводы?
Главное отличие Сечина от Ходорковского, что Сечин как раз не «дерьмократ» (ничего личного, просто повторяю Ваш термин).
Сечин - верный путинец. И все что принадлежит Сечину по сути подконтрольно и Путину.
А Ходорковский (и ряд других олигархов «эпохи Ельцина») был не из из курятника.

типа либералы из 90-х отжали его у народа, и только усилиями борбунов за гос.суверенитет подобный вселенский заговор против России провалился - враг повержен (арест Ходарковского)

У народа ЮКОС точно никто не отнимал. Он был создан уже в конце 90-х. Уже после всяких приватизаций.

Честно ли сам Ходорковский сколотил своё состояние?
Вопрос философский. Может ли честный «чистильщик сапог» стать миллионером?
Но «для друзей президента - всё, а для врагов - закон».
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.07 2020

Не понятно, как из приведённой Вами цитаты Вы сделали такие неожиданные выводы? Главное отличие Сечина от Ходорковского, что Сечин как раз не «дерьмократ» (ничего личного, просто повторяю Ваш термин). Сечин - верный путинец. И все что принадлежит Сечину по сути подконтрольно и Путину.

Дык это и есть дерьмократия. НА НОВЫЙ лад. Конъюнктура поменялась - и оне такими стали. А по сути... Какими "демократами" были те - такие же и эти. То есть это не вопрос идеологии, а вопрос того, как себя выгоднее поставить. Тогда был спрос на демократию - и повылезали дерьмократы. А нонче спрос на новую дерьмократию, видимо. А она, наверное, такая.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.07 2020

Сечин - верный путинец. И все что принадлежит Сечину по сути подконтрольно и Путину.

Более того. Он даже формально не собственник. Нанятый директор. Можно сказать - пролетарий. Просто зарплата крупная....

Ответить

Фотография воевода воевода 30.07 2020

Не понятно, как из приведённой Вами цитаты Вы сделали такие неожиданные выводы? Главное отличие Сечина от Ходорковского, что Сечин как раз не «дерьмократ» (ничего личного, просто повторяю Ваш термин). Сечин - верный путинец. И все что принадлежит Сечину по сути подконтрольно и Путину.

Дык это и есть дерьмократия. НА НОВЫЙ лад. Конъюнктура поменялась - и оне такими стали. А по сути... Какими "демократами" были те - такие же и эти. То есть это не вопрос идеологии, а вопрос того, как себя выгоднее поставить. Тогда был спрос на демократию - и повылезали дерьмократы. А нонче спрос на новую дерьмократию, видимо. А она, наверное, такая.
Нет, не так всё просто.
Между эпохой Ельцина и людьми, которые тогда были при деньгах и при власти,
и эпохой Путина и людьми, которые при нем пришли к деньгам и власти -
есть определенная разница. Разная система ценностей.
Не будем сейчас обсуждать, что какая из них лучше. Но слово «дерьмократы» и «либероиды» - это у нас ругательства, которыми обзывают «путинские» и «левые» - «ельцинских».
А кто сколько ворует - это отдельный вопрос.
Претензия к «дерьмократам» и «либероидам» не в том, что «слишком много воровали»,
а в том, что «развалили страну», «продали страну Западу» и т.д.

А ЮКОС, как выяснилось, при Ходорковском крепким был. В 2007 году - уже после отжатия у Ходорковского - он составлял 75 процентов доходов всей РОСНЕФТИ. То есть если кто-то и проворовался на ЮКОСе, то это было уже опосля отжатия - а значит не Ходорковский и не таинственная и бкзликая "либеральная тусовка".

Вы, видимо, совсем не в курсе.
ЮКОС был частной компанией и Ходорковский как главный владелец обворовывать ЮКОС не мог в принципе. Как человек может что-то украсть у себя самого?!
Вменялось ему в вину уход от налогов ( не с личных доходов, а с доходов ЮКОСА). (В добавок ещё, что являлся заказчиком убийства мэра гор. Нефтеюганск).
После того, как ЮКОС у него отобрали, ЮКОС обанкротился, но не потому , что «разворовали», а просто почти все активы забрали в счёт погашения долгов перед бюджетом (неплатившиеся им налоги + штрафы за это). Достались эти активы прежде всего Роснефти.
Насколько исправно платит налоги Сечинская Роснефть неизвестно, но это уже не суть.
Роснефть-то государственная, поэтому тут как бы вся ее прибыль «государственная», а не только налоги с неё, поэтому не так важно в каком из двух «государственных карманов» лежат деньги.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2020

Нет, не так всё просто. Между эпохой Ельцина и людьми, которые тогда были при деньгах и при власти, и эпохой Путина и людьми, которые при нем пришли к деньгам и власти - есть определенная разница. Разная система ценностей.

Это и есть. НОВАЯ КОНЪЮНКТУРА.

 

 

Не будем сейчас обсуждать, что какая из них лучше. Но слово «дерьмократы» и «либероиды» - это у нас ругательства, которыми обзывают «путинские» и «левые» - «ельцинских». А кто сколько ворует - это отдельный вопрос.

Дык я о том и говорю, что называть можно по всякому. А суть в том, что эти и те - оне одинаковые.

 

 

Претензия к «дерьмократам» и «либероидам» не в том, что «слишком много воровали», а в том, что «развалили страну», «продали страну Западу» и т.д.

Понятно. Новая власть урок учла, и поняла, что делать можно, а чего нет. Вы это хотели сказать?

 

 

Вы, видимо, совсем не в курсе. ЮКОС был частной компанией и Ходорковский как главный владелец обворовывать ЮКОС не мог в принципе. Как человек может что-то украсть у себя самого?! Вменялось ему в вину уход от налогов ( не с личных доходов, а с доходов ЮКОСА).

Доказано?

 

 

(В добавок ещё, что являлся заказчиком убийства мэра гор. Нефтеюганск).

Подобного рода дела в отношении такого рода людей (которые властям априори неудобны) могут легко сфабриковываться. Как и куча тёлок заснятых на видео в кровати с политиком (российским, конечно) - не помню уже, кто это был. Но шум помнится был. Даже в греческих новостях показали. А потом этот политик пропал из виду. Не мудрено.

 

 

После того, как ЮКОС у него отобрали, ЮКОС обанкротился, но не потому , что «разворовали», а просто почти все активы забрали в счёт погашения долгов перед бюджетом (неплатившиеся им налоги + штрафы за это). Достались эти активы прежде всего Роснефти. Насколько исправно платит налоги Сечинская Роснефть неизвестно, но это уже не суть. Роснефть-то государственная, поэтому тут как бы вся ее прибыль «государственная», а не только налоги с неё, поэтому не так важно в каком из двух «государственных карманов» лежат деньги.

Как это, неважно? Странные вещи вы говорите? Руки греют обычно те, кто на нужных должностях. А нас с вами в лучшем случае в РосНефть только туалеты мыть позовут. Там руки на деньгах не согреешь - там на другом руки греть придётся.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.07 2020

ЮКОС был частной компанией и Ходорковский как главный владелец обворовывать ЮКОС не мог в принципе. Как человек может что-то украсть у себя самого?!

Ну, он бы не мог, если бы был единственным владельцем. А ЮКОС - это акционерное общество, т.е., там много владельцев, все держатели акций. Тогда запросто. Допустим, мы с Вами открываем дело, и скидываемся в пополаме. Дальше я беру, и ворую всю прибыль. У себя, я, конечно, ничего не украл. Но, у Вас то украл, верно?

Другое дело, что никаких претензий к руководству у акционеров не было. В этом смысле Вы правы, там претензии со стороны государства, по налогам

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.07 2020

Доказано?

Вопрос дискуссионный. Что считать налоговой оптимизацией, а что кражей.

Представьте, что, допустим. я добываю в РФ нефть. И продаю за границу. Допустим, на нефтеперерабатывающие заводы Германии. Допустим, рыночная цена 40 баксов за бочку. При вывозе я должен заплатить РФ экспортную пошлину, которыя считается от цены продажи.ю Ну, и налог на прибыль.

А мы с Вами, допустим, друзья, и я Вам вполне доверяю. Дальше, Вы едете в Швейцарию, в какой нибудь кантон Ури, и открываете там фирму по торговле. Трейдерскую. Дальше, мы составляем договор, по которому Вы у меня покупаете нефть по 30 баков за бочку. А потом продаете ее в Германию по 40. С меня налоговая берет пошлину из расчета 30 баксов. Ну и прибыль резко уменьшается. А швейцарцы никакой пошлины не берут, и налог на прибыль там или отсутствует, или минимальный.

Физически нефть едет напрямую на заводы в Германию, а по бумагам - ее им продает швейцарский трейдер. И всем хорошо. Чего Вам, там, в Швейцарии плохо разве? Горный воздух, озера, и сплошные французы. Дороговато, правда, но на такой работе это не проблема.

И вот государство не обращало на все это внимания (что не запрещено, то разрешено). И вдруг бах, да это же кража! И херак - Юкос забрать, а этому фраеру 10 лет по ушам

Ответить

Фотография воевода воевода 30.07 2020

суть в том, что эти и те - оне одинаковые.

нет, не одинаковые.
В какой-то мере, вообще все люди - одинаковые, все пить и есть хотят.
В такой же мере, можно сказать, что и республиканцы и демократы в США - одинаковые, только названием различаются, и кто бы там ни пришёл к власти - по сути ничего не меняется.
Или что «ленинская гвардия», что «сталинские прихвостни» - все одинаковые, все «комуняки».
Но не видеть никаких различий - неверно.

Понятно. Новая власть урок учла, и поняла, что делать можно, а чего нет. Вы это хотели сказать?

Сказать хотел, что слово «дерьмократы» в России имеет совсем не тот смысл, который Вы в него вкладываете.


Доказано?

Российский суд считает, что доказано.
О том, что ЮКОС уходил от налогов - сомнений быть не может. Потому что в то время ВСЕ уходили. Другое дело, что уходили все, а посадили - Ходорковского.

Поэтому сомнения касаются только того, за что именно посадили и отняли ЮКОС.
Именно за неуплату налогов в особо крупном размере или это только повод?

Подобного рода дела в отношении такого рода людей (которые властям априори неудобны) могут легко сфабриковываться. Как и куча тёлок заснятых на видео в кровати с политиком (российским, конечно) - не помню уже, кто это был. Но шум помнится был. Даже в греческих новостях показали. А потом этот политик пропал из виду. Не мудрено.

Таких российских политиков, про которых есть сексвидеокомпромат - несколько. Самые известные Министр юстиции Ковалёв, генеральный прокурор Скуратов, (оба ещё в 90-е гг при Ельцине).
Но ни одно из этих видео НЕ является фейковым, сфабрикованным. Вы могли бы и Б.Клинтона или Стросс-Кана в пример привести.

Насколько Ходорковский причастен к убийству мэра - ни Вы, ни я доподлинно не знаем. Но факт в том, что в этом его обвиняли. Вы же пишете так, будто кто-то обвинял его в «разворовывании ЮКОСа» или в «отжатии ЮКОСа у народа». А это уже полный абсурд.

Руки греют обычно те, кто на нужных должностях.

грели, греют и будут греть.
Поэтому нынешние разоблачители коррупции - оппозиционеры (Навальный и т.д.) не находят должного отклика среди основной массы населения. Не находит НЕ потому, что Навального не слышат и не верят, а слышат только кремлевскую пропаганду, а потому, что уверены - стоит Навальному и другим борцунам с коррупцией дорваться до власти, тут же сами начнут воровать в ещё больших размерах.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2020

нет, не одинаковые. В какой-то мере, вообще все люди - одинаковые, все пить и есть хотят. В такой же мере, можно сказать, что и республиканцы и демократы в США - одинаковые, только названием различаются, и кто бы там ни пришёл к власти - по сути ничего не меняется. Или что «ленинская гвардия», что «сталинские прихвостни» - все одинаковые, все «комуняки». Но не видеть никаких различий - неверно.

Я и сказал, что их различает. КОНЪЮНКТУРА. То есть товарищи просто переобутые. Кричат громко, а по сути беспринципны - в своём подавляющем большинстве.

 

 

Сказать хотел, что слово «дерьмократы» в России имеет совсем не тот смысл, который Вы в него вкладываете.

Не знаю, какой смысл оно имеет у вас, а у меня - этот. Ещё с 91-го года.

 

 

Российский суд считает, что доказано.

А тут вопрос не в ОЦЕНКАХ, а в доказательствах. Улики, факты. И пр.

 

 

О том, что ЮКОС уходил от налогов - сомнений быть не может. Потому что в то время ВСЕ уходили.

"А динамо бежит?

 

Все бегут!"

 

(Джентельмены удачи)

 

 

Другое дело, что уходили все, а посадили - Ходорковского. Поэтому сомнения касаются только того, за что именно посадили и отняли ЮКОС. Именно за неуплату налогов в особо крупном размере или это только повод?

За что посадили? За неуплату налогов которая недоказана, но в которую уверовал суд? Или есть доказательства, что налоги не уплачивались?

 

 

Таких российских политиков, про которых есть сексвидеокомпромат - несколько. Самые известные Министр юстиции Ковалёв, генеральный прокурор Скуратов, (оба ещё в 90-е гг при Ельцине). Но ни одно из этих видео НЕ является фейковым, сфабрикованным. Вы могли бы и Б.Клинтона или Стросс-Кана в пример привести.

Я и не говорил, что видео сфабрикованы. Я говорил о том, что мне пофигу, снимает ша.ав министр или нет - если он свою работу хорошо делает. А компромат с тёлками - это для опорочивания опасных конкурентов.

 

 

Насколько Ходорковский причастен к убийству мэра - ни Вы, ни я доподлинно не знаем. Но факт в том, что в этом его обвиняли. Вы же пишете так, будто кто-то обвинял его в «разворовывании ЮКОСа» или в «отжатии ЮКОСа у народа». А это уже полный абсурд.

Так получается по версии Соловьёва - ваши претензии к нему.

 

 

грели, греют и будут греть. Поэтому нынешние разоблачители коррупции - оппозиционеры (Навальный и т.д.) не находят должного отклика среди основной массы населения. Не находит НЕ потому, что Навального не слышат и не верят, а слышат только кремлевскую пропаганду, а потому, что уверены - стоит Навальному и другим борцунам с коррупцией дорваться до власти, тут же сами начнут воровать в ещё больших размерах.

Никуда не денутся. Дай им власть - то же самое делать будут. Потому и рвутся к власти. Не знаю как сам Навальный - может быть он и является кристально чистым и безукоризненным. Но там кроме Навального тысячи народу.

 

А что вы думаете по поводу результатов референдума о поправках?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2020

Пришло на ум ещё:

 

 

 Из "Видеоархива СБ Группы "Мост", июнь 2001, VHS, 26 минут.

Действующие лица и исполнители:
1) К.- "человек, похожий на Евгения Киселева".
2) П. - "девушка, похожая на шеф-редактора программы "Итоги" Светлану Пузанову" (непрофессионалка, которую привязывают к кровати и бьют плеткой).
3),4),5). Неустановленные профессиональные исполнители (две девушки и один молодой человек)
Место действия, похожее на здание Московского Индустриального банка (г. Москва, ул.Новослободская д.57/65)
Время действия: июнь 2001
Видео №1, К. и П. ("мальчик и девочка", 1501 КБ)
Видео №2, К. и П. ("мальчик и девочка", 2415 КБ)
Видео №3, К. и П. ("мальчик и девочка", 1243 КБ)
Видео №4, К., П. и др., Киселев привязал Светлану Пузанову к кровати ("два мальчика и две девочки", 2650 КБ)
Видео №5, К., П. и др., П. опять привязали и бьют плеткой, ("два мальчика и три девочки", 1873 КБ)
Видео №6, К., П. и др. ("два мальчика и три девочки", 519 КБ)

     Как сам Киселев отреагировал на клубничные поляны? С ухмылкой. В интервью радиостанции "Эхо Москвы" он заявил, что не позволит никому лезть в его частную (личную) жизнь.

 

http://lebed.com/2001/art2767.htm

 

5d5ef5407c401.png

 

Это уже 2001-й.

Ответить

Фотография воевода воевода 30.07 2020

То есть товарищи просто переобутые. Кричат громко, а по сути беспринципны - в своём подавляющем большинстве.

большинство беспринципны - это всегда так. Но речь то о Ходорковском. А он оказался - не таким. Под новую конъюнктуру не захотел прогнуться. И до сих пор не хочет прогибаться. Как писали в советских книжках про революционеров: «годы тюрьмы не сломили его.» :)

Не знаю, какой смысл оно имеет у вас, а у меня - этот. Ещё с 91-го года.

с 91г много уже воды утекло.
«Троцкисты» из «героев революции» уже успели превратиться в «наймитов мирового империализьма».

А тут вопрос не в ОЦЕНКАХ, а в доказательствах. Улики, факты.

в каждом деле и сторона обвинения и сторона защиты приводит улики и факты, и прочие доказательства. А судья их оценивает. Вы что же, думаете, что обвинение никаких улик и фактов не предоставило? Вагон улик.
А то, что осуждённый недоволен и считает, что его несправедливо осудили -это обычное дело. Каждый зек скажет: «за что сижу? Да ни за что. Просто адвокат у меня был бестолковый.»

За что посадили? За неуплату налогов которая недоказана, но в которую уверовал суд? Или есть доказательства, что налоги не уплачивались?

доказательства-то есть.
Дело в том, что они есть (могут быть легко собраны) не только на ЮКОС Ходорковского. Однако дело завели только на него. А других, которые точно так же как ЮКОС уклонялись от уплаты налогов, не тронули.

Так получается по версии Соловьёва - ваши претензии к нему.

Я не смотрю и не слушаю Соловьева.
Не знаю, о чем Вы. Но думаю, что Вы что-то не так поняли.

Пришло на ум ещё:
Действующие лица и исполнители:
1) К.- "человек, похожий на Евгения Киселева".

Ну это вообще - мелочь.Евгений Киселев - всего лишь тележурналист. На его карьере этот компромат, кажется, даже не особо отразился. С российского телевидения он ушёл (был уволен) именно из-за политических разногласий, как и остальные сотрудники его коллектива (канал НТВ).
Сейчас он работает на украинском телевидении.
Этот сексвидокомпромат на Евгения Киселёва, кажется, фигурировал только в интернете.

Вот про Генпрокурора Скуратова, помню, всю эту порнографию вообще прямо по телевизору по центральному каналу почти в прайм-тайм показали.
Вот ведь времена были!!!
https://ru.m.wikiped...тов,_Юрий_Ильич
Я думаю, что в Греции именно про него Вы видели.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2020

большинство беспринципны - это всегда так. Но речь то о Ходорковском. А он оказался - не таким. Под новую конъюнктуру не захотел прогнуться. И до сих пор не хочет прогибаться. Как писали в советских книжках про революционеров: «годы тюрьмы не сломили его.»

Я не защищаю Ходорковского. Просто говорю, что и другие - ничуть не лучше его.

 

доказательства-то есть.

А ссылка на них - есть?

Ответить

Фотография воевода воевода 31.07 2020

большинство беспринципны - это всегда так. Но речь то о Ходорковском. А он оказался - не таким. Под новую конъюнктуру не захотел прогнуться. И до сих пор не хочет прогибаться. Как писали в советских книжках про революционеров: «годы тюрьмы не сломили его.»

Я не защищаю Ходорковского. Просто говорю, что и другие - ничуть не лучше его.

доказательства-то есть.

А ссылка на них - есть?
У меня лично нет.
Но что касается моей уверенности в том, что уход от налогов в особо крупном размере был,
она основана не только на том, что я в то время жил и через все аналогичные вещи проходил, но и на том, что я лично работал на Ходорковского (или у Ходорковского), я был в курсе некоторых операций. Можно так сказать, я лично участвовал в отмывании денег Ходорковского. :)
Но ведь такие операции и делаются так, чтобы с формально-юридической стороны всё шито-крыто было. Поэтому, если бы это был обычный уголовный процесс без всякого политического давления с самого верха, то вполне возможно, что Ходорковскому удалось бы оправдаться.

Я не за Ходорковского и не против него.

Просто Вы изначально неверно сформулировали суть дела (видимо, с подачи В.Соловьева?)

С Ваших слов можно понять это так, что
Ходорковский «отжал у народа» ЮКОС и «разворовал»,
потом пришёл Путин, отнял ЮКОС у Ходора, дал другим, а те разворовали ещё больше.

На самом же деле ситуация следущая:
1.В 90-е гг (при Ельцине) в РФ уход от налогов был массовым явлением, был хронический дефицит бюджета со всеми вытекающими.

2.Тогда же Появились разные нувориши. Невозможно поверить, чтобы за такое короткое время люди честным путём сколотили такие состояния и резко из простых советских инженеров и комсомольских руководителей вдруг стали владельцами заводов, газет, пароходов. Эти люди были не просто очень богаты, но через это стали очень влиятельными людьми. Ходорковский был одним из них.

3. В 1995г Ходорковский был (главным) владельцем Банка МЕНАТЕП и купил на свои «честно заработанные»(?) нефтяную компанию ЮКОС.
Компания ЮКОС была создана еще в начале 90-х, а сами «нефтяные вышки» и прочее оборудование было создано по большей части ещё в советское время.

Процесс этой приватизации, в ходе которой бывшие советские государственные предприятия оказались в руках кучки нуворишей, до сих пор большинством воспринимается как мошенничество. И В.Соловьев, видимо, это имел в виду, когда говорил «ЮКОС отжали у народа».

4. За время, пока ЮКОС был в руках Ходорковского, компания росла и укреплялась. Ходор купил её НЕ для того чтобы её «разворовать». Налоги же он, как остальные, сильно не доплачивал. (За счёт манипуляций, формально-то он как будто платил сколько положено)
При чем не доплачивал так ловко и так много, что даже другие нефтяные короли (тоже жулики) стали возмущаться. :) ведь это становилось его «конкурентным преимуществом».

5. Когда пришёл Путин, он стал планомерно «нагибать» доставшихся ему в наследство от Ельцина олигархов. «Если хотите остаться при своих капиталах, то 1)платите налоги по полной программе, 2)не лезьте в политику.»
Часть безропотно согласилась на эти условия.
Некоторые, в т.ч. Ходорковский, уперлись. По обоим пунктам.

6.началось «дело ЮКОСА». Ему насчитали огромные недоимки по налогам и сокрытие доходов, и отобрали ЮКОС, а самого посадили в тюрьму.

7.Насколько убедительными были собранные доказательства и насколько беспристрастными были судьи - вопрос философский. Во всех странах люди стараются, по возможности, заплатить налогов поменьше, используя те или иные уловки от более-менее легальных до явных подлогов. У богатых людей таких возможностей всегда больше. Поэтому изобличить их, действуя строго по закону, редко удаётся.

8. Ну а сам ЮКОС после того как у него забрали все основные активы ( не «разворовали», а забрали по решению суда!) превратился в дырку от бублика и был закрыт.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 31.07 2020

С Ваших слов можно понять это так, что Ходорковский «отжал у народа» ЮКОС

Не ЮКОС он разворовал, а "народные богатства" (недра?). Так я понял по тому что говорит постоянно по поводу ЮКОСа Соловьёв.

 

 

потом пришёл Путин, отнял ЮКОС у Ходора, дал другим, а те разворовали ещё больше.

Не знаю как насчёт больше. А что - богатства ЮКОСа пошли на обогащение народа? Или конкретных лиц?

 

 

Процесс этой приватизации, в ходе которой бывшие советские государственные предприятия оказались в руках кучки нуворишей, до сих пор большинством воспринимается как мошенничество.

Так это и была политика приватизации, начатая Горбачёвым. Нет? То есть, криминала в этом по виду нет. Само государство толкало людей на такого рода "мошенничества" и создание всякого рода кооперативов и частных компаний.

 

 

7.Насколько убедительными были собранные доказательства и насколько беспристрастными были судьи - вопрос философский. Во всех странах люди стараются, по возможности, заплатить налогов поменьше, используя те или иные уловки от более-менее легальных до явных подлогов. У богатых людей таких возможностей всегда больше. Поэтому изобличить их, действуя строго по закону, редко удаётся.

Если недоказано - то речь идёт о произволе. И тогда понятна позиция международных судов. А если доказано... Впрочем, это очень вряд-ли. Иначе международные суды признали бы решение принятое российским судом.


5. Когда пришёл Путин, он стал планомерно «нагибать» доставшихся ему в наследство от Ельцина олигархов.

...

 

Потом пришёл Путин и планомерно начал олигархов «нагибать», отнимать

Страсти какие... Такое впечатление (по вашему рассказу), что Путин только и делает, что куда-то уходит, а потом опять появляется ("приходит") и начинает "отнимать и нагибать"...

Ответить

Фотография воевода воевода 01.08 2020

Так это и была политика приватизации, начатая Горбачёвым. Нет? То есть, криминала в этом по виду нет. Само государство толкало людей на такого рода "мошенничества" и создание всякого рода кооперативов и частных компаний.

Нет. При Горбачёве было разрешено только мелкое предпринимательство. А приватизация (передача в частные руки ) крупнейших предприятий промышленности произошла уже после развала СССР. И в каждой республике по своему. Что было бы, если бы Горбачёв остался у власти - мы уже теперь можем только гадать.
В РФ (при Ельцине) условия этой приватизации были, мягко скажем, крайне сомнительными. Формально предприятия продавались, но фактически за бесценок.
Формально был конкурс, но фактически победитель был предопределён заранее.



Не ЮКОС он разворовал, а "народные богатства" (недра?). Так я понял по тому что говорит постоянно по поводу ЮКОСа Соловьёв.

Тех, кто получил эти «народные богатства» в ходе этой жульнической приватизации, в т.ч. и Ходор, конечно, можно обвинить, что они «отобрали их у народа». Но на самом деле, они - не воры, они всего лишь «скупщики краденого». Истинные мошенники - это чиновники проводившие эту приватизацию, в первую очередь - А.Б. Чубайс и А.Кох.
Соловьев же валит с больной головы на здоровую, выставляя главными жуликами - «покупателей краденного» типа Ходорковского.

Хотя я не знаю, что именно говорил Соловьев. Может, Вы его не так поняли.
Может, он говорил, что мол мало того что Ходор «народные богатства» присвоил/заполучил на халяву, он ещё и налоги с неё не платил.

Если недоказано - то речь идёт о произволе. И тогда понятна позиция международных судов. А если доказано... Впрочем, это очень вряд-ли. Иначе международные суды признали бы решение принятое российским судом

«Доказано» - это такая тонкая материя. :)
Сплошь и рядом встречается ситуация:
суд вынес приговор.
Доказано? Доказано.
Проигравшая сторона подаёт аппеляцию.
Новый суд выносит противоположное решение.
И тоже - доказано.
Это теперь уже обжалует другая сторона.
Ещё более высокая судебная инстанция отменяет предыдущее решение. И опять - доказано.
Так доказано или не доказано?
И это совершенно не значит, что был произвол или подкуп. Просто разные судьи одни и те же доказательства по разному оценивают.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.08 2020

Нет. При Горбачёве было разрешено только мелкое предпринимательство. А приватизация (передача в частные руки ) крупнейших предприятий промышленности произошла уже после развала СССР.

Серьёзно? Закон о приватизации предприятий был принят в 1990 году, Горбачёв подписал его летом 1991 года:

 

https://ed-glezin.li...om/1020049.html

 

Причём приватизация началась ещё прежде этого. У меня в городе в 1990 году уже приватизировалось предприятие на несколько сот рабочих где я летом подрабатывал в том году.

 

 

И в каждой республике по своему. Что было бы, если бы Горбачёв остался у власти - мы уже теперь можем только гадать. В РФ (при Ельцине) условия этой приватизации были, мягко скажем, крайне сомнительными. Формально предприятия продавались, но фактически за бесценок. Формально был конкурс, но фактически победитель был предопределён заранее.

При Горбачёве я не могу сказать, каким образом оформлялась приватизация. Но думаю что все лакомые места доставались тому же криминалитету и тоже задарма. А то что было заведомо убыточно... Криминалитет не брал. Но и это тоже вряд-ли имело очень большую цену.

 

 

Тех, кто получил эти «народные богатства» в ходе этой жульнической приватизации, в т.ч. и Ходор, конечно, можно обвинить, что они «отобрали их у народа». Но на самом деле, они - не воры, они всего лишь «скупщики краденого». Истинные мошенники - это чиновники проводившие эту приватизацию, в первую очередь - А.Б. Чубайс и А.Кох. Соловьев же валит с больной головы на здоровую, выставляя главными жуликами - «покупателей краденного» типа Ходорковского. Хотя я не знаю, что именно говорил Соловьев. Может, Вы его не так поняли. Может, он говорил, что мол мало того что Ходор «народные богатства» присвоил/заполучил на халяву, он ещё и налоги с неё не платил.

Щас я уже не помню. Это говорилось несколько раз, но было ещё до референдума. Несколько месяцев прошло.

 

 

«Доказано» - это такая тонкая материя. Сплошь и рядом встречается ситуация: суд вынес приговор. Доказано? Доказано. Проигравшая сторона подаёт аппеляцию. Новый суд выносит противоположное решение. И тоже - доказано. Это теперь уже обжалует другая сторона. Ещё более высокая судебная инстанция отменяет предыдущее решение. И опять - доказано. Так доказано или не доказано? И это совершенно не значит, что был произвол или подкуп. Просто разные судьи одни и те же доказательства по разному оценивают

Международные инстанции не признают решения по Ходорковскому и ЮЕОСу. Значит решение как минимум крайне спорное юридически - вот что я понимаю. Остальное лирика.

Ответить

Фотография воевода воевода 01.08 2020

Серьёзно? Закон о приватизации предприятий был принят в 1990 году, Горбачёв подписал его летом 1991 года

Признаю, несколько напутал.
Верно, что это «политика начатая ещё при Горбачеве» и «криминала в этом по виду нет.»
Но против приватизации в принципе мало кто возражает. Возмущение у большинства людей вызывает именно конкретные обстоятельства и действия в ходе её реализации.
И к Ходорковскому не предъявлялось претензий за то, что приобрёл ЮКОС или за то, что стал миллиардером.
Претензии именно в том, что не платил налоги как следует.
Но помимо этих - чисто уголовных претензий, есть и политическая составляющая:
политически противодействовал Путину, используя свои финансовые ресурсы.

Вторая претензия, естественно, на суде не озвучивалась, но всем, кто в курсе событий, всем понятно, что не без этого.

Ну ладно, Ходор. Он хоть действительно на тот момент был очень богат и влиятелен, и действительно мог представлять серьезную угрозу для Путина.

Но сейчас например идёт преследование Грудинина - владельца сельхозпредприятия.
За то, что на последних выборах Президента посмел выдвинуть свою кандидатуру.
Формально, конечно, не за это.
Формально вменяют ему опять же чисто экономические нарушения. Но началось все это именно после того, как посмел участвовать в выборах. Уж и выборы два года как прошли, а его все гнобят.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 01.08 2020

Можно сказать - пролетарий. Просто зарплата крупная....

у пролетария не может быть зарплата в несколько миллионов

 

Так это и была политика приватизации, начатая Горбачёвым. Нет? То есть, криминала в этом по виду нет.

есть

приватизация проводилась незаконными методами

поелику ни у кого не может быть достаточно честно заработанных денег, чтобы выкупить завод или объект покрупнее

Ответить