Исторический форум: история России, всемирная история

У многих людей, даже достаточно хорошо сведущих в истории, "греческий огонь" ассоциируется исключительно с морскими сражениями. Действительно, это замечательное изобретение в 7-10 вв. позволило византийцам сдержать наступление арабов, и проявило себя именно в морских боях. В 673 году император Константин IV впервые применил это оружие на море.

Однако в дальнейшем "греческий огонь" применялся и на суше. В данном качестве широко его использовали не только византийцы, но и крестоносцы.

Меня интересует устройство этих средневековых огнемётов. Если на корабль установить приспособление подобного типа не составляло особого труда, то на суше применялась некая "портативная" версия "греческого огня". Может быть, кто-то знает как создавалось подобное оружие?

Вот тут довольно подробно рассмотрены "сухопутные" орудия греческого огня - http://www.xlegio.ru/grekfire.html

Кроме того, греческий огонь переняли не только крестоносцы, но и половцы в 1184 г. при походе на Русь. Василий Татищев приводит цитату из летописи: "Хан Кончак имел мужа, умеющего стрелять огнем и зажигать грады, у коего были самострельные луки так велики, что едва восемь человек могли натягивать, и укреплены были на возу великом. Сам он мог бросать каменья в середину града в подъем человеку и для метания огня имел особый малейший, но вельми хитро сделанный".

Простите, Alisa! Ссылочка не работает

Простите, Alisa! Ссылочка не работает

Извините, вот рабочая ссылка http://www.xlegio.ru/grekfire.htm

Люблю форум xlegio! Спасибо, Алиса, очень инетерсная статья! Я её ещё не находил.

Но там, увы, почти не сказано о сухопутных огнемётах.

Насколько помню, монголы тоже активно использовали коршки с горящей нефтью в качестве метательных снарядов.

Насколько помню, монголы тоже активно использовали коршки с горящей нефтью в качестве метательных снарядов.

Но у них был несколько другой источник - китайские изобретения. Так что формально греческим огнем это назвать нельзя )

Да и система работала по другому. У китайцев были огненные снаряды - ракетницы, а у греков - настоящие огнемёты с неким секретным "магическим" вещ-вом. С падением христианских государств на Ближнем Востоке и Византийской империи технология создания огнемётов была утеряна, и лишь в 20 веке появилось нечто похожее

Речь не о ракетах, а катапультах (или чем то подобном), метающем нефтяные горшки.
Алиса верно подметила их китайское происхождение.

Насчет "огня" здесь есть:
http://www.bibliotek...entrOruzh/2.htm

Да и система работала по другому. У китайцев были огненные снаряды - ракетницы, а у греков - настоящие огнемёты с неким секретным "магическим" вещ-вом. С падением христианских государств на Ближнем Востоке и Византийской империи технология создания огнемётов была утеряна, и лишь в 20 веке появилось нечто похожее

Вообще странная вещь - как такое важное изобретение с военной точки зрения просто так взяли и забыли или утеряли? Ведь любой народ, обладающий таким оружием имел был большое преимущество.

Помогла артиллерия. Она по-любому, эффективней.

Помогла артиллерия. Она по-любому, эффективней.

Но на море при сближении судов, греческий огонь был, пожалуй, самым эффективным оружием, да и на суше при правильном использовании мог пригодиться (его использовали ещё и для создания огненных преград).

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...

Вот меня тоже удивляет этот факт. Возможно они просто не смогли его правильно делать и хранить?

Но на море при сближении судов, греческий огонь был, пожалуй, самым эффективным оружием, да и на суше при правильном использовании мог пригодиться (его использовали ещё и для создания огненных преград).

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...

Если вы об османах, то они переняли, к тому времени, артиллерию. Гланый минус "огня" - его малая дальнобойность. Да и стены им не пробьешь. Много позже на море появились брандсгукели - но и они революции не сделали. По причине той же ближнебойности. Пока на их залп подойдешь, тебя обычными ядрами изрешетят.
Сообщение отредактировал FIN: 28.05.2009 - 19:03 PM

Согласен, артиллерия и "греческий огонь" по дальнобойности сильно разнятся. Но и применение у них разное. На море в случае удачного сближения с помощью "греческого огня" можно было зараз сжечь несколько судов. Существовала ведь возможность установки на корабли и артиллерии и "греческого огня". Мне кажется, от этого османский флот только выиграл бы.

А на суше выгоду использования огнемётов не стоит даже доказывать, так как не было бы смысла заново изобретать их в начале XX века.

Современный вариант огнемета связан с окопной войной. Что бы выкурить врага из траншеи много чего использовали - иприт, например.

И пусть да имеет дромон в любом случае впереди на носу сифон, сделанный из меди, при помощи которого будет метаться жидкий огонь на врага. Многие виды деятельности были придуманы людьми в старину и в новое время против кораблей противника и находящихся на них воинов, как например метание через сифоны жидкого огня с громыханием и дымом, покрывающим сифоны. Мы советуем метать также казаны, полные жидкого огня, закрытые согласно указанному методу. Когда казаны разобьются, корабли врага легко возгорятся.
Нужно применять также ещё один метод: метание рукой маленьких сифонов, которые называются ручными сифонами (или сифонами гранатами), которые держат воины позади своих железных щитов. Они были придуманы и сооружены недавно. При их помощи жидкий огонь будет метаться прямо в лицо врага.

Навмахика Льва VI Мудрого.

Судя по всему, речь идёт о каком-то самовоспламеняющемся (или легко воспламаняющемся) жидком материале.

Нефть? (вроде нас так учили )

Состав греческого огня ныне неизвестен. Сифоны реконструировали - благо есть и описания, и даже изображения в иллюстрациях к рукописям (например к мадридской рукописи Иоанна Скилицы). Реконструированные сифоны хранятся, кажется, в Византийском Музее Салоник.
Сообщение отредактировал andy4675: 18.08.2012 - 12:41 PM

Греческим огнем называли и называют разные зажигательные смеси. "Классический" греческий огонь включал селитру и был чем то вроде пороха (его действие сопровождалось грохотом). Возможно это был просто порох - так думал например Дельбрюк