Исторический форум: история России, всемирная история

Говорят, что в истории Рима была всего одна война, которую он начал с целью разрушения государства. Т.е. не просто начал войну, чтобы покорить народ и наложить иго рабства, а именно с целью уничтожить данное государство и его народ. Это война с Карфагеном. Чем же объясняется такая причина ненависти Рима к Карфагену? Почему сенатор Катон настойчиво (говорят, что именно настойчиво) проводил мысль в Сенате, что "Карфаген должен быть разрушен"?

Сообщение отредактировал ddd: 01.07.2017 - 02:38 AM

думаю потому что в тот момент это был их главный конкурент - как торговый, так и политический

Говорят, что в истории Рима была всего одна война, которую он начал с целью разрушения государства. Т.е. не просто начал войну, чтобы покорить народ и наложить иго рабства, а именно с целью уничтожить данное государство и его народ. Это война с Карфагеном. Чем же объясняется такая причина ненависти Рима к Карфагену? Почему сенатор Катон настойчиво (говорят, что именно настойчиво) проводил мысль в Сенате, что "Карфаген должен быть разрушен"?

Неправду говорят, разве что только если вы имеет ввиду третью войну. Начнём с того, что виноваты были обе стороны, а Ганнибалову войну точно не римляне развязали. Это была серия конфликтов, которая привела к разрушению одного государства. Вспомните когда Карфаген добили?

Неправду говорят, разве что только если вы имеет ввиду третью войну.

Вы можете привести ещё один пример войны в истории Рима единственной целью которой было уничтожение народа?

Начнём с того, что виноваты были обе стороны, а Ганнибалову войну точно не римляне развязали. Это была серия конфликтов, которая привела к разрушению одного государства. Вспомните когда Карфаген добили?

Серия конфликтов это одно. Но зачем уничтожать весь народ?Или такого не было?

Вы можете привести ещё один пример войны в истории Рима единственной целью которой было уничтожение народа?

подавление восстания евреев считается?
подавили с таким размахом, что фактически все подчистую уничтожили, а все выжившие евреи уведены в рим рабами, откуда и распространились потом по всей европе.

Вы можете привести ещё один пример войны в истории Рима единственной целью которой было уничтожение народа?

Серия конфликтов это одно. Но зачем уничтожать весь народ?Или такого не было?

Там вопрос стоял о государстве, так что не путайте, я именно на тоот вопрос отвечал.
Не было уничтожение карфагенского народа, их не сжигали в сараях, зачем? Римляне не страдали массовым психозом, по крайне мере в то время.

Вы можете привести ещё один пример войны в истории Рима единственной целью которой было уничтожение народа?

Там имело место уничтожение государства-конкурента, а не народа.

Не было уничтожение карфагенского народа, их не сжигали в сараях, зачем?

Понятное дело что не было. Карфагеняне жили не только в африке. Всех бы римляне не выловили...
Но остались ли в самом Карфагене люди после вторжения туда римлян? Насколько мне известно после того как Карфаген был разрушен он был перепахан плугом и засыпан солью.
Римляне взяли Карфагенян в рабов? Или уничтожели всех?

Римляне не страдали массовым психозом, по крайне мере в то время.

За то говорят страдали Карфагеняне. Именно за это их римляне и вырезали...

Там имело место уничтожение государства-конкурента, а не народа.

Я понимаю так: уничтожение государства, это когда народ в целом живёт на той же территории и с сохранением своих национальных обычаев, только с иностранной администрацией. Так было в Греции, Израиле, Египте и т.д. Но разве про Карфаген тоже уместно так говорить?

Я понимаю так: уничтожение государства, это когда народ в целом живёт на той же территории и с сохранением своих национальных обычаев, только с иностранной администрацией. Так было в Греции, Израиле, Египте и т.д. Но разве про Карфаген тоже уместно так говорить?

Конечно уместно, насколько я понимаю, местное население не было ассимилировано. Да, часть уведена в рабство, но часть осталась жить на этой территории.

Конечно уместно, насколько я понимаю, местное население не было ассимилировано. Да, часть уведена в рабство, но часть осталась жить на этой территории.

Вот что пишет Александр Волков, в своей книге "Карфаген.Белая империя черноё Африки"

Карфагенская держава — одно из крупнейших государств
древности. Ее влияние на историю Средиземноморья было куда
более весомым, чем можно судить по книгам, посвященным ан-
тичной эпохе, ведь внимание их авторов неизменно сосредоточе-
но на судьбах Древней Греции и Рима. На протяжении нескольких
веков Карфаген оставался самой могущественной державой в
Западном Средиземноморье. Он принадлежал к числу тех немно-
гих античных городов-государств, которым удалось подчинить себе
огромную территорию.

В то же время история Карфагена известна нам чрезвычайно
плохо. Мы можем судить о ней лишь по отзывам враждебных кар-
фагенянам народов. У нас не сохранилось письменных источни-
ков, оставленных самими жителями города. Война не только стер-
ла с лица земли один из крупнейших городов Средиземноморья,
но и превратила в пепел и прах всю его письменную историю. Го-
род стал легендой, призрачной тенью, отблеском накопленных и
расточенных богатств. Город стал именем, и имя заменило ему
историю.
«Карфагеняне,— писал Плутарх, греческий друг римских це-
зарей,— народ суровый и мрачный, трусливый в пору бедствий,
жестокий в пору побед.Они упорно держатся своих взглядов,стро-
ги к самим себе и не знают радостей жизни». В древнеримских
анналах карфагенян описывают как жестоких и коварных врагов,
не знающих пощады к побежденным.
Если бы мы не знали, что эти клише содержат лишь отдель-
ные зерна истины, нам пришлось бы уверовать, что жители Кар-
фагена, хоть и сидели на денежных мешках, были спартанцами
по духу и, скорее, напоминали автоматы, руководимые одной ов-
ладевшей ими идеей, нежели живых людей. В общем, карфагеня-
не, как описывал их греческий историк, кажутся людьми совер-
шенно чуждыми средиземноморской культуре. Однако в правди-
вости описания Плутарха следует сомневаться. Ни один народ не
выглядит так,как его стремятся видеть заклятые враги.И все же в
историю карфагеняне вошли именно такими.
Их заклеймили и ошельмовали — римляне. Все ненавистное
римлянам,все,что они осуждали,все,чего боялись,—всеми эти-
ми качествами они наделяли в избытке карфагенян. И если римс-
кие писатели,— особенно историки,— пользовались черной крас-
кой,то всегда у них был соблазн раскрасить этой краской гордый,
надменный город, побежденный Римом с таким трудом.
Теперь само имя «Карфаген» овевают мрачные легенды. Оно
пробуждает в памяти неприятные ассоциации: коварство и жесто-
кость,предательство и трусость,скупость и лень,роскошь и смерть.
Кажется, все демоны греко-римского мира нашли пристанище в
городе на другом берегу Средиземного моря, в городе, который
на всех морских берегах соперничал и с римлянами, и с греками,
бросал им вызов, побеждал, но, в конце концов, был сокрушен.
И ничего не осталось на его пепелище, лишь злая память, прокля-
тья и соль — соль, которой римские солдаты засеяли саму землю
Карфагена, чтобы она никогда не приносила плодов, чтобы никто
не мог здесь жить. Всходы здесь дала одна клевета.
За два века завоеваний, превративших Римскую республику
в крупнейшую империю древности, римляне не обходились ни с
одним врагом так беспощадно, как с народом Карфагена. Под за-
щитой Рима вновь расцвели Греция, Сирия, Египет, Иберия. Лишь
карфагенская земля осталась мертва. Казалось, удары солдатс-
ких сандалий втоптали в камень и песок сам дух великого вольно-
го города, веками не знавшего царей.


Здесь сама память — чистый лист. Рукописи карфагенских биб-
лиотек сожжены или переданы нумидийским правителям, а потом
тоже утрачены. Все погибло.

Так почему Римляне так ненавидили Карфаген?

Вот что пишет Александр Волков, в своей книге "Карфаген.Белая империя черноё Африки"

Так почему Римляне так ненавидили Карфаген?

Возможно, только возможно, римляне считали их отвратительными, кровожадными. Мы же знаем, какие обычаи были в ходу у пунийцев. Римлян это приводило в ужас и они стремились избавить саму землю от присутствия этого города. Плюс экономические и территориальные конфликты. Землю перепахали- никто не должен строить город именно здесь, т.к. это пересечение торговых путей, если бы там воздвигли поселение- оно опять стало бы быстро богатеющим соперником. С уважением!

Возможно, только возможно, римляне считали их отвратительными, кровожадными. Мы же знаем, какие обычаи были в ходу у пунийцев.

Именно такую версию я слышал. Римляне так сильно ненавидили Карфагенян из-за их религиозных особенностей.

Именно такую версию я слышал. Римляне так сильно ненавидили Карфагенян из-за их религиозных особенностей.

А как сами ее оцениваете?

А как сами ее оцениваете?

Поскольку я с вопросом знаком крайне плохо, то своего мнения не имею.

Так почему Римляне так ненавидили Карфаген?

Ну может быть из-за Ганнибала? Насколько я знаю, его марш бросок вызвал панику среди римлян и очень надолго им запомнился. От того и такая ненависть.

Ну может быть из-за Ганнибала? Насколько я знаю, его марш бросок вызвал панику среди римлян и очень надолго им запомнился. От того и такая ненависть.

Вполне возможно. Может это была совокупность причин?

Ну может быть из-за Ганнибала? Насколько я знаю, его марш бросок вызвал панику среди римлян и очень надолго им запомнился. От того и такая ненависть.

Может быть и из-за Ганнибала. Но тут надо посмотреть, не было ли в истории Рима таких врагов, которые наносили риму больший ущерб чем это сделал Ганнибал.И причём такие, что после того, как
они были римлянами побеждены с ними не обходились всё-таки так жестоко как с Карфагенянами.

Может быть и из-за Ганнибала. Но тут надо посмотреть, не было ли в истории Рима таких врагов, которые наносили риму больший ущерб чем это сделал Ганнибал.И причём такие, что после того, как
они были римлянами побеждены с ними не обходились всё-таки так жестоко как с Карфагенянами.

до Ганнибала таковых точно не было. После, правда, не помню. Надо уточнить.

Рабы страху нагнали со Спартаком. И тоже были наказаны жестоко - кресты по всей Аппиевой дороге.